Помощь в подборе комплектующих (квадрокоптер + FPV)

5yoda5
ssilk:

4890 оборотов в минуту

Почему?

ssilk:

Лень нагибаться…

Откуда взялась цифра 4890 - с потолка? Или всё-таки были какие-то мысли, прежде чем эта цифра возникла тут?

ssilk:

Графики умеете строить? А складывать несколько?

НЕРЕАЛЬНО. На реальной модели - бесполезно. Нужно учесть ВСЁ - от длины и материала луча, силы зажатия лучей в креплении рамы, способ крепления движков, материал ядра рамы, концентраторы и рассеиватели вибраций. Надо быть гением сопромата, чтобы построить полную математическую модель коптера. И это в статике. Если же добавить сюда элемент времени, да ещё зацепить аэродинамику…

ssilk:

И будет он всегда! Аминь!

Спасибо большое, вы как всегда в своем репертуаре. То ли помог, то ли очень тонко затроллил. Как будто я не понимаю, как возникает стабилизация, что съемка происходит не только в момент висения коптера а ещё и полет бывает, что даже при горизонтальном полете есть разные обороты вообще на всех движках. Что ветер может дунуть - да мало ли что…

Кто-нибудь, кроме Сергея может мне помочь?

Dhole
5yoda5:

Кто-нибудь, кроме Сергея может мне помочь?

Вот вы бы нам помогли - рассказав, например, как собираетесь поддерживать одинаковые обороты.
Да, на всех четырёх движках.
Ну и заодно интересно как при этом летало будет стабилизироваться.

Неужели непонятно, что никто этим не занимался по причине бесполезности, а потому готового рецепта дать не может?
Или желаете чтобы посчитали за вас?

5yoda5
Dhole:

Или желаете чтобы посчитали за вас?

5yoda5:

Но это не суть важно, поэтому не подробно (посчитаю конфиг сам).

ПОСЧИТАЮ КОНФИГ САМ

Dhole:

Вот вы бы нам помогли - рассказав, например, как собираетесь поддерживать одинаковые обороты.
Да, на всех четырёх движках.

А я не говорил про постоянные обороты, да ещё тем более на всех 4 движках, да ещё на всём протяжении полета. Если бы говорил - тогда речь шла бы про мутанта с ИШ (с механизмом перекоса - но там были бы другие проблемы). Но я этого не говорил. Постоянные обороты возникли в ходе запускания сферических коней в вакуум.

Готовый рецепт мне не нужен, я бы просто повторил один из готовых сетапов.

ssilk
5yoda5:

Откуда взялась цифра 4890 - с потолка?

Мне так захотелось…) Разумеется, не просто так, но объяснить почему я не могу, ширины сознания не хватает, уж извините…)
Вы же ни капельки не поняли из моего поста, кроме того, что там нет той инфы, которую Вы хотели получить… А нету ее по одной простой причине…

Dhole:

никто этим не занимался по причине бесполезности, а потому готового рецепта дать не может

Чем я могу Вам помочь, если Вы заранее уверены в своей правоте и будете оспаривать любое утверждение? Вы понимаете, что такое интерференция? Вы можете построить графики? Хотя бы синтетические, про которые я Вам говорил…

5yoda5:

ПОСЧИТАЮ КОНФИГ САМ

Не конфиг считать надо… Расширьте сознание…) Так уж и быть, подскажу…) Материал и форму рамы.

5yoda5
ssilk:

Мне так захотелось…) Разумеется, не просто так, но объяснить почему я не могу, ширины сознания не хватает, уж извините…)
Вы же ни капельки не поняли из моего поста

Да, не понял, уж простите. Потому что в посте, на который ссылаетесь вы ничего кроме некоторых графиков вибраций и умозрительных 10% на изменение - больше ничего нету.
“Петька - приборы!?! 300! Что триста? А что приборы?” Нет мыслей по существу вопроса - не надо отвечать ничего.
Я не ставил вопрос “как мне победить вибрации” (это к слову о материале и форме рамы), я не спрашивал “подскажите сетап”, я не задавал вопроса “из чего складываются вибрации”. Почему-то всё время отвечаете на другие вопросы, но не на тот, что я задал.
Я получил два ответа - это
1.

ssilk:

“идеального KV для съемок” Не существует

и 2.

ssilk:

4890 оборотов в минуту

Когда я попросил развернуть цифру 4890, опять-таки ответа не получил.

ssilk:

Чем я могу Вам помочь, если Вы заранее уверены в своей правоте и будете оспаривать любое утверждение?

Я не просил именно вашей помощи.

ssilk:

Вы понимаете, что такое интерференция?

ДА.

ssilk:

Вы можете построить графики? Хотя бы синтетические, про которые я Вам говорил

Практически нет. Нужны измерения, которые проводить в общем-то и бессмысленно.

Спасибо за “помощь”, прошу прощения за потраченное на меня время.

Sabotaghe74
5yoda5:

Кто-нибудь замечал закономерности - kv движков == вибрации на видео?

Летаю на движках 2212\920, пропы 9*5 карбон(с другими пропами проблематично летать на моём сетапе). Рама карбон, с системой виброразвязки “Clear & Dirty”. Т.е. по сути рама состоит из двух частей: 1 - моторама, где стоят движки, регули, батарея. 2 - второй этаж, где стоит вся электроника и собственно подвес Tarot 2D. Батарея 4S 5A. Общий вес получился 1800 с копейками
Что мы имеем - система Clear & Dirty очень заметно гасит вибрации от моторов + виброразвязка самого подвеса = картинка без желе и дёрганий.

asker_nb

Добрый день, друзья!
Прошу вашей помощи по следующему списку комплектухи. Цель, собрать устойчивый квадро с FPV и GoPro на борту. Дистанция видится 800-1000м (аппаратура имеется Spektrum DX7).

Вот что решил повесить на 450 раму:
* Сама рама RCTimer R450(White/Red) Glass Fiber Quadcopter Frame 450mm - Integrated PCB Version
* Мотор комплект SL2212/920KV CW CCW Multi-Rotor Motor and Propeller Combo 9.4x4.3 CW CCW
* ESC Rctimer Mini ESC30A OPTO BLHeli Firmware(Oneshot125, support 2-6S)
* Полетный контроллер AIOP V2.0 ALL IN ONE PRO Flight Controller
* GPS приемник Rctimer u-Blox CN-06 GPS Receiver V3.0
* RCTimer Low Noise 5A 5V/6V switching UBEC

Для данных целей AIOP лучше подходит, чем Crius MultiWii Standart Edition?

Вопрос с подвесом пока открыт. Полагаю, это будет просто подвес с сервами, как я понял данный контроллер может стабилизировать камеру через такой подвес.

Правильно ли я понял, что GPS есть только приемник, без компаса? Компас в самом контроллере? Нужно ли контроллер выносить “на верх”, чтобы устранить помехи?

Всемспасибо

ssilk
asker_nb:

Для данных целей AIOP лучше подходит, чем Crius MultiWii Standart Edition?

И то и другое, порядком устаревшие девайсы, смотрите лучше в сторону naze32, новый процессор, лучший софт, больше возможностей(например, организовать внешний компас) и так далее… И, кажется, даже дешевле AIOPa.

asker_nb
ssilk:

И то и другое, порядком устаревшие девайсы, смотрите лучше в сторону naze32, новый процессор, лучший софт, больше возможностей(например, организовать внешний компас) и так далее… И, кажется, даже дешевле AIOPa.

В инструкции к нему указано, что контроллер предназначен для

small indoor or small to mid-sized outdoor

, 450 рама относится к среднеразмерным?
Также не поддерживаются рамы DJI, в том числе FlameWheel 450, на аналоге которой собираюсь собирать квадро.

WARNING Using this hardware with any DJI frames is not supported.
This includes: FlameWheel 330, 450, 550, or any future or past frames released by DJI.

Это автор точит зуб на DJI или реально что-то не так с ними?

5yoda5
Sabotaghe74:

Рама карбон, с системой виброразвязки “Clear & Dirty”. Т.е. по сути рама состоит из двух частей: 1 - моторама, где стоят движки, регули, батарея. 2 - второй этаж, где стоит вся электроника и собственно подвес Tarot 2D.

Да, всё это я планирую. Только чуть-чуть не так. Батареи - как инертный элемент конструкции - будут свои весом гасить вибрации. То есть подвес будет с батареями на одной части рамы, закрепленой через вибродемпферы с другой.

asker_nb:

Правильно ли я понял, что GPS есть только приемник, без компаса?

Бывают и без компаса и с компасом.

asker_nb:

Компас в самом контроллере? Нужно ли контроллер выносить “на верх”, чтобы устранить помехи?

Да, на АИОПе компас есть. Но вам сильно придется постараться, чтобы на него не было наводок (и вообще с АИОПом возни будет много - оно летает конечно, но у вас будут трудности). Именно поэтому наверх выносят не контроллер, а выносной компас с GPS модулем выносится на штанге подальше от движков и их проводов.

Sabotaghe74
5yoda5:

Да, всё это я планирую. Только чуть-чуть не так. Батареи - как инертный элемент конструкции - будут свои весом гасить вибрации. То есть подвес будет с батареями на одной части рамы, закрепленой через вибродемпферы с другой.

Суть роли не меняет 😃 Самое главное отделить ВМГ от подвеса, остальное дело техники) даже на ZMR250 чудаки ставили подвес с гопро и он работал как надо)

ssilk
asker_nb:

450 рама относится к среднеразмерным?

Уже да, сейчас на рынке четко сформировались несколько классов коптеров, 250 мм, 330 мм(уже редкость), 450-550 мм и от 650 мм, разумеется самоделки могут быть каких угодно размеров, но по типу применяемых моторов и пропеллеров, все равно будут относиться к одному из этих классов…

asker_nb:

Это автор точит зуб на DJI или реально что-то не так с ними?

Я думаю, просто прикалывается товарищ…) Весельчак…)

asker_nb

Коллеги, а для FPV собственно передатчик какой мощности необходим для связи на 800-1000м? 200mW достаточно или 500mW все же? Частота на 5.8ГГц или достаточно 1.2ГГц (у меня аппаратура на 2.4ГГц, очевидно не нужно, чтобы частоты пересекались).

Можно ли брать картинку для FPV напрямую с GoPro при одновременной записи на нее? Ну чтобы и картинку видеть, и камера продолжает снимать? Или все же лучше установить отдельную?

Aleksandr_L
asker_nb:

Коллеги, а для FPV собственно передатчик какой мощности необходим для связи на 800-1000м? 200mW достаточно или 500mW все же? Частота на 5.8ГГц или достаточно 1.2ГГц (у меня аппаратура на 2.4ГГц, очевидно не нужно, чтобы частоты пересекались).

Можно ли брать картинку для FPV напрямую с GoPro при одновременной записи на нее? Ну чтобы и картинку видеть, и камера продолжает снимать? Или все же лучше установить отдельную?

Судя по вашим вопросам вам не надо дальность 800 - 1000м, иначе это полет в одну сторону.
Начните знакомство с FPV с 200мВт на 5,8. Это гарантированные 150 - 200 метров.
По мере освоения придет понимание, что вам конкретно нужно.
В любом случае, если будете продолжать этим заниматься у вас будет далеко не один передатчик.

Sabotaghe74
asker_nb:

Можно ли брать картинку для FPV напрямую с GoPro при одновременной записи на нее?

Можно!

asker_nb:

200mW достаточно или 500mW все же? Частота на 5.8ГГц

Берите всё же 5,8 - 500, хоть и планируете на 800 метров, но запас лишним не будет.

asker_nb
Aleksandr_L:

Судя по вашим вопросам вам не надо дальность 800 - 1000м, иначе это полет в одну сторону.

Ну у меня есть достаточный опыт пилотирования самолетов, из квадрокоптеров есть Ar.Drone, который, по понятным причинам, решил заменить более достойным товарищем 😃

Aleksandr_L:

Начните знакомство с FPV с 200мВт на 5,8. Это гарантированные 150 - 200 метров.

Как я понял, чем меньше частота, тем больше “пробивная сила”. При прочих равных 1.2ГГц 200мВт будет дальше-стабильнее 5.8ГГц 200мВт?

Aleksandr_L:

По мере освоения придет понимание, что вам конкретно нужно.

Понимание вполне ясное, полеты до 500м, чтобы снять труднодоступные пейзажи, но хотелось бы иметь “запас хода”.

Sabotaghe74:

Можно!

Для этого нужен специальный переходник от камеры к передатчику? А если подключить OSD, то информация будет только на удаленный экран транслироваться или так же будет на камеру записана?

Aleksandr_L
asker_nb:

Понимание вполне ясное, полеты до 500м

На такое расстояние и на 5,8 летают, но 1,2 на таком расстоянии конечно стабильнее будет.
Только у 1,2 вторая гармоника это 2,4, что будет влиять на РУ.
Поэтому если РУ на 2,4 проще конечно брать FPV на 5,8, можно помощнее 600mW или 1000. Ну и антенны надо подбирать, от антенн очень сильно зависит.

TechMike

Доброго дня.
Задам пожалуй вопрос и здесь.

Пока новичок в FPV, коптер до этого был игрушечный Walkera Ladybird, до этого верты размера Стрекозы.
Хотелось бы небольшой квадрик для полета блинчиком на дистанции прямой видимости 200-500м по FPV.
Из-за нехватки времени готов взять KIT/RTF/ARR размера 250. Долголет лепить из него не планирую, как и таскать проф. аппаратуру, 10-15 минут полета будет пока достаточно.
Если “попрет”, то уже надо брать другую раму и практически все остальное.

Уже имеется аппа Tignigy 9x с приемником 8ch от frsky
По деньгам до 12т.р. за всё, кроме апы, HD камера пока думаю не нужна.

Пока по совету знакомого видится следующий KIT:
Квадр:
1 x 250mm Carbon Fiber 4 Axis Mini Quadcopter
1 x CC3D Flight Controller
4 x EMAX MT2204 2300KV Multicopter Motor (2pcs CW + 2 PCS CCW)
4 x EMAX Simonk 12A ESC
4 x 6*3 6030 Carbon Fiber Propeller (2pcs CW + 2 PCS CCW)
1 x ESC Connection Board x1
1 x Power Distribution Board for APM/CC3D/MWC multiwii/KK RC MultiCopter Quadcopte
http://www.ebay.com/itm/250-PRO-Quadcopter-Frame-EMAX-MT2204-Motor-12A-ESC-Carbon-Prop-CC3D-GREEN-QA-/281674797360?

FPV:
1 x FPV TS5823 5.8G 200mW 32CH Transmitter
1 x FPV RC832 5.8G Receiver
1 x 5.8G Clover-Leaf Circular Polarized Antenna
1 x 700TVL Mini CMOS Camera
1 x 7 inch HD LCD TFT Screen Monitor
http://www.ebay.com/itm/FPV-AV-7-HD-LCD-Monitor-Mini-CCD-Camera-CC3D-board-5-8G-TS5823-200mW-RX-RC832-/321483316209?pt=LH_DefaultDomain_71&hash=item4ad9e61bf1

Здесь конечно есть что поменять, например добавить BEC, курсовую камеру с нормальной матрицей, монитор поменять на очки или более качественный, но для цена/качество в ущерб ощущениям но не удобству я готов на этой пойти.
Посоветуйте плс конфиг коплектации KIT/ARF/RTR. Но готов и взять по частям на одной площадке у китайцев или HK подобном?

Sabotaghe74
asker_nb:

Для этого нужен специальный переходник от камеры к передатчику?

banggood.com/…/DJI-Phantom-VGE-To-FPV-Transmitter-… таких проводов полтора миллиона в магазинах)

asker_nb:

А если подключить OSD, то информация будет только на удаленный экран транслироваться или так же будет на камеру записана?

Совершенно верно! Запись на камере будет чистой, на мониторе\очках\шлеме будет видна телеметрия.
Вот для примера моё видео, из двух видеофайлов. Основная картинка записана с гопро. Та что в углу - это то, что записал на монитор с земли.

asker_nb
Sabotaghe74:

banggood.com/…/DJI-Phantom-VGE-To-FPV-Transmitter-… таких проводов полтора миллиона в магазинах)

Совершенно верно! Запись на камере будет чистой, на мониторе\очках\шлеме будет видна телеметрия.
Вот для примера моё видео, из двух видеофайлов. Основная картинка записана с гопро. Та что в углу - это то, что записал на монитор с земли.

VPP Kremenkul

Фантастика! Это то, что нужно! Я просто видел и провода, и какие-то микросхемы, которые прям в GoPro вставляются. Очевидно, что эти маленькие микросхемы сильно пасуют перед нормальными передатчиками?
Главный вопрос был, чтобы чистая картинка на камеру писалась при одновременной передаче видео, а не что-то одно.

Тогда следующий вопрос к практикам FPV. Если курсовая камера, в моем случае GoPro, будет на стабилизирующем подвесе, это сильно мешает пилотированию? Ну в смысле, что горизонт будет только OSD отображать, а реальная картинка будет все время с правильным горизонтом?

Sabotaghe74

Мне не мешает, уже привык ориентироваться по OSD