Биплан Fortuna F3A, строю для себя.

Udjin

У вас сейчас сильно влажно? Микроклимат поддерживается в цеху, где работате?
Возможно вакс подрастворил не до конца выветрившийся р-ритель.

andreyengin
Udjin:

У вас сейчас сильно влажно? Микроклимат поддерживается в цеху, где работате?
Возможно вакс подрастворил не до конца выветрившийся р-ритель.

Как обычно, 😃 не очень,болван натирал и закладывал в другом цеху😁,если его так можно назвать,микроклимат там уличный.Насчет растворителя возможно так и есть,что растворил вакс.

Udjin

Без растворителя наносить грунт 2К можно вполне.
Расход не мал, конечно, но можно. Дупло 3, давление 4, и нормуль. Я так покрывал двухметровые консоли, пробоев не было.

andreyengin

Тогда проще кисточкой,все равно потом шкурить.И где такой компрессор взять,что бы 3мм потянул?

Roma_M
andreyengin:

И где такой компрессор взять,что бы 3мм потянул?

Можно- кислородный баллон от газовой сварки с редуктором…(хотя тоже есть не у всех).

andreyengin
Roma_M:

Можно- кислородный баллон от газовой сварки с редуктором…(хотя тоже есть не у всех).

Проще окунанием в ванну 😃,толстый слой грунта даст большую усадку потом,и сохнуть будет трое суток,и стоит он не 3 рубля,что бы им поливать,его нужно стараться положить как можно тоньше слой под краску,это же не шпаклевка,скорей всего краска не высохла полностью,вот и растворила вакс.

Udjin

Вывод - сушить. И перед закладкой дополнительно покрыть м/модель ПВА. На один слой, но с суточной просушкой.

andreyengin:

,толстый слой грунта даст большую усадку потом

С какого будуна он будет толстым.
Андрей, если не пробовали - не нужно теоретизировать. Извините за резкость, но это так.

andreyengin

Пару фоток процесса,все готово для закладки матрицы. Будет 2 недели перерыв -работа…

17 days later
andreyengin

Продолжаем строить,тут все как обычно: наваксил,намазал гелькоутом фюзеляж и присыпал мукой,будет стоять до завтра.Единственно ПВА не покрыл,не ложится на этот вакс,скатывается,будет фюзеляж без ПВА.

andreyengin

Закончил закладку первой половинки,начал в 5 вечера,закончил в 2 часа ночи, 9 часов ушло без перерыва на чай!!!,ни когда не думал что столько времени уйдет, рассчитывал на 2-3 часа.
Вроде все просто,режь стеклоткань,укладывай,разводи эпоксидку мажь и все 😃 Поравер мешал в ручную,для второй половинки купил ведро и миксер,думаю пару часов времени можно сократить.
Пару фоток процесса:

Roma_M
andreyengin:

Поравер мешал в ручную,для второй половинки купил ведро и миксер,думаю пару часов времени можно сократить.

Андрей, а сколько ушло Поравера в Вашем случае на одну половину формы? ( желательно в литрах).

andreyengin

Ровно 28 литров,после того как срезал в носу отбортовку на 30 мм, и пенопластом заложил ниши под капот и крыло,а так литров 32-33 было бы.

andreyengin

Снял разделительную доску,теперь можно готовить вторую сторону.Мусора в мастерской,по колено 😃

DGP
Roma_M:

сколько ушло Поравера

Поравер это штукатурка из строймага? (извиняйте за дилетантские вопросы, просто всё оч интересно и познавательно)

andreyengin

Поравер это не штукатурка!Это наполнитель,вот его можно и в штукатурку добавлять и в раствор цементный для снижения веса и уменьшения теплопроводности.
Материал представляет собой пустотелые сферические стеклянные шарики. Размер шариков от 0,1 до 4 мм. Материал имеет превосходные адгезионные свойства с композитными материалами,так что в нашем деле самое оно.

Waco

Добрый день! Я также сейчас занимаюсь подобным проектом. У вас , безусловно , больше опыта , чем у меня. Вопрос проектирования понятен. Я хочу спросить вас о профилях, которые вы собираетесь, или уже применили в своей модели. Для меня этот вопрос достаточно мучительный и при заложении форм крыльев не хотелось-бы ошибиться. Мой биплан очень схож с вашим, поэтому я с удовольствем выслушал-бы ваше мнение по этому вопросу.
Пока я остановил свой выбор на такой комбинации - корневая нервюра NACA 64014A,конецевая NACA64012A и стабилизатор NACA0009. Что можете мне сказать по этому поводу?
Спасибо !

andreyengin

Добрый день!

Waco:

Пока я остановил свой выбор на такой комбинации - корневая нервюра NACA 64014A,конецевая NACA64012A и стабилизатор NACA0009. Что можете мне сказать по этому поводу?
Спасибо !

Профиль Naca 64-й пойдет,но толщина 14% это очень много,тем более для биплана, я считаю 10-11% максимум на корневую нервюру,это если хочется толстый профиль,но не забывайте что в ветер тоже придется летать.Какая у вас хорда крыла в мм?У меня профиль крыла был изначально 8% ,потом поменял на 9%.Для стабилизатора 9% нормально,но может не хватить толщины профиля для установки рулевой машинки,тоже заранее продумайте,какие и где будут стоять машинки,если в фюзеляже,тогда оставляйте 9%.

Waco:

Мой биплан очень схож с вашим,

А вы его еще не видели!😃 думаю не похож,разве что 2-мя крыльями.
Вот пару фоток,до конца еще не дорисован,художник карандаш весь исписал…Сказал, пока не куплю ему новый карандаш,не дорисует,а у меня денег нет:(

andreyengin

Готовлю отбортовку на вторую половинку матрицы.
В нескольких местах сверху и в одном снизу гелькоут затек в щель, между разделительной доской и мастер моделью,снизу потек легко отскочил с помощью деревянной палочки от фюзеляжа,а вот сверху пришлось заточить шпатель и аккуратно убирать.Изначально была щель толщиной с волос в районе перехода с гаргрота на киль,больше нигде щелей не было,откуда они взялись?повело разделительную доску или недостаточно жесткости?

Waco:

Я также сейчас занимаюсь подобным проектом.

У вас есть фото или тема о постройке на вашем форуме?

Waco

Добрый вечер! Большое спасибо за пояснение, я это учту.Машинки рулей высоты я планировал крепить непосредственно на фюзеляже, причём отформовать под них посадочные места прямо в форме.
За основу мной был взят аппарат от Оксай MidRex. У нас была возможность сравнить в полёте три модели биплана. Больше понравился именно этот. Тренер также поддерживает выбранный вариант. Для нас тоже совершенно очевидно, что в бипланах наибольшая перспектива, вы также это указывали в своих постах. Покупка готового …проще самому заформовать.
Напишите мне адрес. Я вышлю вашему жудожнику пачку отличных карандашей KOH-I-NOR…Уж больно хочется поскорей увидеть законченными ваши рисунки…
Вот такой самолёт был взят за основу.
catalog.a123systems.ru/item.php?id=320

andreyengin
Waco:

За основу мной был взят аппарат от Оксай MidRex. У нас была возможность сравнить в полёте три модели биплана. Ему больше понравился именно этот. Его тренер также поддерживает выбранный вариант

А чем он понравился больше,чем другие,в чем отличительная особенность в полете? И какие бипланы участвовали в тестах?Какой профиль крыла на MidRex или его толщина,измерили?

Waco:

проще самому заформовать

Насчет проще,не знаю пока,если вы занимались композитами,то наверно и проще.

Waco:

Напишите мне адрес. Я вышлю вашему жудожнику пачку отличных карандашей KOH-I-NOR…

Это я пошутил 😃 ,все упирается во время.

Waco:

Уж больно хочется поскорей увидеть законченными ваши рисунки.

Мне тоже хочется поскорей,осталось руль поворота снизу дочертить,подкосы крыльев нарисовать,стойку шасси с обтекателями,придумать раскраску.Основные детали начерчены, пока есть с чем работать.У MidRex интересное крепление верхнего крыла с регулировкой,надо подумать над таким.

Waco

Насчёт карандащей я конечно понял ваш юмор…
Мы тестили три модели. Первая модель Sensation производства Брюккманн, Австрия Вот здесь можно глянуть его:
msg-nockfly.com/…/120-baubericht-f3a-doppeldecker
Пара других - это самолёты от Оксай Cetrin и MidRex. Я видел в Лихтенштайне и другие модели бипланов, но эти три почему-то меня заинтересовали больше других. Мне удалось при помощи друзей объединить коллег для совместных полётов,да и повод был - соревнования клубов. Это конечно нельзя было назвать ТЕСТИРОВАНИЕМ. Модели просто отлетали комплексы, каждый пилот откровенно рассказывал о всех минусах и плюсах, была возможность всё это потрогать, пощупать, сравнить. Выдался очень такой дружественный вечер…
Были ребята из сборной и тренера их тоже были. Много чего нового рассказали и показали. Я не скрывал, что собираюсь формовать модель, поэтому некоторые вопросы обсуждались более, чем конкретно. Я получил много полезных советов от людей достаточно хорошо владеющих темой.
Но, когда много советов и подсказок, возникает ещё больше вопросов. Вот я и решил задать свои вопросы вам.
В начале я хочу сделать формованный фюзеляж и крылья из пены с бальзой, чтоб полетать и посмотреть , что получается. Опять-же есть возможность поиграть с углами и профилями. Всё задумано с возможностью регулировок. Я попозже покажу всё это…
Работа с композитами проблем не представляет.