Брендовые войны.

vic_bull

Конечно не значит. Это просто неудобство. Вы ведь можете это сделать, просто придется через одно место. А вот то, что нельзя в ДЖР перенести функцию с тумблера на тумблер без паяльника, действительно фигня.

asw
modsley:

Зря. Поверьте, ему ваши соболезнования не нужны.
Они делают хорошую аппарату, они продают её в устраивающих их объёмах. Им хорошо, мультиководам хорошо. И кого тут жалеть?

Про мультик…
Начитавшись и наслушавшись дифирамб про мультик решил купить. Мне не надо, решил купить своему сынуле.
Пришли в магаз а он ни в какую!
-Нет говорит не хочу- это на пульт не похоже!
я уже был согласен купить не Кокпит, а Рояль, мелкий все равно был категорически против.
И тут я прозрел!, а ведь его устами глаголит истина, это действительно не похоже на пульт , руки привыкшие к мультику, его странным триммерам , непонятным крутилкам и кнопкам по бокам, будут долго от него отвыкать, а отвыкать придется либо если расти в моделизьме, либо… вот где гарантия что мультик дизайн через год на корню не поменяет или вообще не загнется как бренд? Вобщем мелкий прав- привыкание пальцев к Мультику вредно потраченное время.
Лучше уж оптик хайтековский взять.

vikar

Никто и не говорит, что аппа плохая.
Речь о том, что многие покупают незная что им нужно. Потом, не почитав мануал, задают простые вопросы. Но и потом не слушают советов.
Чесно говоря не верится, что такую простую функцию, как Landing или Spoilers, Футаба выкинула за ненадобностью. Завтра скачаю мануал, почитаю.

Все верхние Футабы с маленьким ВЧ-модулем тюнингуются спектрум-модулем за 40баксов в течение минуты (правда работает несколько через зад, пульт не опознает левый модуль, но все равно работает даже без паяльника, рашпиля и тумзика)
Веатроник вообще встает как родной, опознается как футаба и работает по PCM.

Тогда вообще нет проблеммы. Можно брать любую “коробку с процессором” на вкус и цвет и с помощью джамперинга, напилинга, паялинга или же простого втыкалинга иметь на выходе хоть Веатроник, хоть Ети, хоть спектрум, хоть Футабу.

Собственно сам так и поступаю. Взял коробку, которая мне больше всего нравиться и под синие туфельки у меня одна ВЧ, под розовую сумочку - другая.

С ув. Виктор.

vic_bull

Саш, ты вроде 2мя пальцами рулишь. Мелкий естественно тоже. Мультик ты наверное хотел купить ему как некий трэй пульт, чтобы он, мелкий, не сгинался под тяжестью доп столика. Верно? Какая эргономическая разница если руки на подствке лежат, а рулишь пальцами? Вроде мультик здесь не должен быть повинен?

asw
vic_bull:

Конечно не значит. Это просто неудобство. Вы ведь можете это сделать, просто придется через одно место. А вот то, что нельзя в ДЖР перенести функцию с тумблера на тумблер без паяльника, действительно фигня.

В девятке ЖР планерная программа очень слабая, фактически только самое необходимое, излишества не допускаются.
Не понятно за что деньги плОчены.

vic_bull:

Саш, ты вроде 2мя пальцами рулишь. Мелкий естественно тоже. Мультик ты наверное хотел купить ему как некий трэй пульт, чтобы он, мелкий, не сгинался под тяжестью доп столика. Верно? Какая эргономическая разница если руки на подствке лежат, а рулишь пальцами? Вроде мультик здесь не должен быть повинен?

ну я могу и так и сяк рулить, мелкий щипком рулит, проблема не в этом, триммера крутики и половина тумблеров на мультике стоят очень своеобразно… нет смысла к ним привыкать, по причинам описанным выше.

vic_bull

Поэтому я и решил вернуть деньги взад, избавившись от 9ки и вообще не нужной мне планерной программы.😃

asw
vikar:

Тогда вообще нет проблеммы. Можно брать любую “коробку с процессором” на вкус и цвет и с помощью джамперинга, напилинга, паялинга или же простого втыкалинга иметь на выходе хоть Веатроник, хоть Ети, хоть спектрум, хоть Футабу.

Можно брать любую коробку и вставить в нее Спектрум.Тут ведь вот в чем дело… вкрячивая посторонний модуль в Футабу в погоне за дешевыми приемниками, мы лишаем себя не только всех благ самого крутого на сегодня протокола G3+, а даже качества PCM 1024 получить не сможем(Ветроник не в счет, он понимает PCMы) ну и нафига спрашивается мы купили Футабу задорого если ееные протоколы один фиг пустили побоку левым ВЧ-модулем? Проще тогда действительно купить Мультик или Спектрум, картина будет более гармоничной.

vikar

Тоесть получается есть два направления.
Для тех кому надо очень точно и очень быстро - Футаба, G3+, проверенный PCM 1024.
Остальные это обычный ППМ. ДЖЭр тоже попадает в обычный ППМ? Как у него устроен протокол в 12 аппе?
Мультик перевел ППМ в цифру не ради точности, а ради отбить желание юзеров пользовать сторонние ВЧ тракты.

Выходит спортсменам путь один - Футаба. Как здесь держится ДЖЭр?
Остальным - свобода выбора под вечерний, утренний макияж. Можно делать сборные солянки - Пульт одного кутюрье, ВЧ тракт - любого подмастерья.

С ув. Виктор.

asw
vikar:

Тоесть получается есть два направления.
Для тех кому надо очень точно и очень быстро - Футаба, G3+, проверенный PCM 1024.
Остальные это обычный ППМ. ДЖЭр тоже попадает в обычный ППМ? Как у него устроен протокол в 12 аппе?
.

Выходит спортсменам путь один - Футаба. Как здесь держиться ДЖЭр?
Остальным - свобода выбора под вечерний, утренний макияж. Можно делать сборные солянки - Пульт одного кутюрье, ВЧ тракт - любого подмастерья.

С ув. Виктор.

мом
У ЖРа Граупнера до гигарерцовой эры были PCMы не хуже Футабских.С началом дружбы ЖРа со Спектрумом естестенно все это пропало, однако некоторые приемнки ДСМ2 вроде как способны работать побыстрее и поточнее обычных. Заявляется 2048. Но все как-то муторно. Например на 12x с крутым приемником ДСМ2 якобы в режиме 2048 я один фиг наблюдал джиттер качественных машинок похожий на голимый ППМ-джиттер… Вроде как это все ЖР победил только в новом 11м Зеро-пульте.

vikar:

Мультик перевел ППМ в цифру не ради точности, а ради отбить желание юзеров пользовать сторонние ВЧ тракты.

С ув. Виктор.

а почему тогда не взять ППМ с тренерсокого разъема?В последней версии прошивки,
как я понял , там не цифра в ППМ, там какая-то логика опознания родимого ВЧ-модуля , без которого он вообще не хочет ППМ отдавать, а Тумзик сколхозил какую-то обманку, все работает. и ППМ выдает и прошивка новейшая. Не факт что со следующей прошивкой Мише не придется начинать все сначала.

vikar

а почему тогда не взять ППМ с тренерсокого разъема?

Так и делают. Это самый простой способ трансплантации всех Мультиков.

Кто бы еще рассказал как ППМ может транслировать до 16-ти пропорциональных каналов?
Вроде как стандартный ППМ это 8 каналов. И больше просто по времени в пачку импульсов не уложится.

С ув. Виктор.

Komandante
vic_bull:

легким движением руки превратить мультик6 в пультик16, был ли он так интересен нынешним владельцам?

Поправочка, не мультик 6, а мультик 7
Ответ - да, мне был бы интересен, тока взял бы сразу 9-ку 😃
Там ведь не только можно поправить количество каналов и моделей в памяти. 7-ка от 16-ти по своему функционалу микшеры, крутилки, включалки, и пр. ничем не отличается. ТОЛЬКО количество каналов и моделей в памяти. Не уверен, что у других брендов так же. У спектрума точно не так - нужна функциональность - плати денюжку, да же если тебе 6-ти каналов хватает с избытком. Вот как-то так.

vic_bull:

Только если програмная часть, но врядли она сильно круче той же 8ки футабы.

Э…, наверное все же круче. Ибо ПО залито для возможностей 16-ти каналов, просто 9 из 7 каналов программно отключены.

asw:

триммера крутики и половина тумблеров на мультике стоят очень своеобразно

Ну, тут уж на вкус и цвет… Меня после спектрума особо эргономика мультика не напрягла - пара тройка самолетов… и привык 😃

asw
vikar:

Так и делают. Это самый простой способ трансплантации всех Мультиков.

Кто бы еще рассказал как ППМ может транслировать до 16-ти пропорциональных каналов?
Вроде как стандартный ППМ это 8 каналов. И больше просто по времени в пачку импульсов не уложится.

С ув. Виктор.

А зачем ему укладываться? Стандартный фрейм 8-канального ППМа примерно 20мС, 16-ти канального мультиковского 28мС. Синхропауза остается прежней длины, добавляют только сервоимпульсы.Естественно 16канальный в полтора раза выходит тормознутее 8канального…
это восьмиканальный:

Все проще некуда, приемник ждет синхропаузу, после которой прослушивает сервоимульсы , если приемник 8канальный , то лишние сервоипульсы пропускает мимо ушей, теряя время, потом выслушивает синхропаузу и опять понеслася по новой.
В футабах на этот случай при выборе ППМ модуляции есть выбор скока модулить 8 или 12-ть каналов.Естественно при 8-ми каналах работает чуть быстрее.
И естественно все работает не точно и приблизительно, поэтому при такой простой системе кодирования никогда не избавиться от джиттеров , несинхронности подачи импульсов, а также общей тормознутости системы.
Для того и придумали десять лет назад ПСМ1024.

lunatik

Интересную тему поднял Саша.
А я привык к футабам, лет десять назад услышал, что это один из лучших брендов, хотя в тот момент знал только одну версию skysport 4.
С тех пор и сижу на этом бренде, недавно открыл для себя минус в 9ке-катастрофически не хватало памяти для новых моделей, да и за 4 года морально остыл, захотелось что то новое, так нет же, судьба свела с 12ой, как в руки взял, так отпустить не смог. Ещё и G3 приёмыш появился, что для меня вообще стало глубочайшим открытием.

asw
lunatik:

недавно открыл для себя минус в 9ке-катастрофически не хватало памяти для новых моделей,.

А что CAMPAC не купил? Москве даже благородные пираты освоили выпуск дополнительного расширителя памяти для старых футабских пультов заместо родного. Цена вопроса невысока.

Наиль
vikar:

А вот здесь поподробнее, если можно. Чего нет в оптике 6 для самолета?
Хотя ответ понятен. Дело не в надежности и функционале. Дело в “нравиться” “не нравиться”.

Вы правы лишь отчасти, в плане надежности Хайтек меня устраивал.
Юзал Хайтеки с 1996 года, первым был Фокус 4-ка, потом Призм 7-ка, Оптик 6. Кстати, что бы про Хайтек не говорили, аппаратура этого производителя не подводила меня никогда за 15 лет в р/у моделизме. Например на гонке 1/2 ф3д ставил приемник с одинарным преобразованием, на квиках тоже без проблем, а рядом граупнеры и футабы падали, причем не раз, и было это на этапах Кубка России во Владимире. В одном из туров соперники по тройке просто из-за помех не встали взлетать и пришлось лететь по базе в гордом одиночестве. Функционала тоже хватало до определенного времени.
Следующей наверняка была бы Аврора, но от нее оттолкнула невозможность использовать имеющиеся у меня мегагерцовые модули и приемники, производителю видите-ли захотелось пины в сторону сдвинуть. Паяллинг и напиллинг возможны, на зачем платить бабки за аппарат и потом еще его “модернизировать”.
Про Оптик 6: в самолетной программе нет кривой газа, нет полетных режимов.
Если настраивать самолет в вертолетной программе, нет возможности замиксить половинки руля высоты с элеронами.
Про Аврору: неохота паять и пилить.
Поэтому, раз менять всю аппу, я продал все Хайтековское и стал смотреть на рынок, а что там интересное есть?
В Футабе 8-ке и 10-ке, насколько я понял из мануала, полетных режимов тоже нет, а хочется! 12-я Футаба пока не по карману, +крутить сенсорное кольцо до нужной функции не хочется.
Все, что мне нужно, было в Мультике, поэтому его и купил, хотя практически уже готовился купить Футабу 8-ку.
Перепрошивать Мультик не собираюсь, копии не строю, планера тоже. Для пилотажа и 3Д, на мой неопытный взгляд, хватит.
Дизайн: мне без разницы, где находится дисплей, привыкал к Мультику несколько полетов, потом все стало на свои места, рулить удобно и без ремня и стола и с ремнем и столом.
Имхо дизайн новинок Jeti тоже своеобразен, как будто из доски сороковки электролобзиком выпиливали или из металлической плиты газовой горелкой.😁

asw
Наиль:

.
Поэтому, раз менять всю аппу, я продал все Хайтековское и стал смотреть на рынок, а что там интересное есть?
В Футабе 8-ке и 10-ке, насколько я понял из мануала, полетных режимов тоже нет, а хочется!

Неправильно поняли.

Наиль
vikar:

Так рождаються Мультики 😃 :

Улыбнуло!!!

asw:

Неправильно поняли.

Это я неправильно написал, имелись в виду полетные режимы в самолетной программе. Кстати, тема про закрылки с этого и начинается rcopen.com/forum/f4/topic222282

asw
Наиль:

Это я неправильно написал, имелись в виду полетные режимы в самолетной программе. Кстати, тема про закрылки с этого и начинается rcopen.com/forum/f4/topic222282

Для того чтобы сделать то что хочет автор этой ветки нафиг не нужны полетные режимы. В простом акрорежиме у футабы это можно реализовать элементарно даже несколькими разными способами, не говоря уже про переход в мотопланерное меню.Наиль, а не могли бы Вы сформулировать зачем лично Вам могут потребоваться в будущем для пилотажного самолета полетные режимы?

lunatik
asw:

А что CAMPAC не купил? Москве даже благородные пираты освоили выпуск дополнительного расширителя памяти для старых футабских пультов заместо родного. Цена вопроса невысока.

“да и за 4 года морально остыл” Саш, хотелось что то нового)

vikar

С бодрым утром!
Народ не спит. 😃
Скачал мануал на 8 Футабу. Ленивый у нас народ. Как и ожидалось, опускание или подъем элеронов можно сделать тремя штатными микшерами. Первый - Camber mix (стр. 88), Butterfly (стр. 92), Airbrake (стр. 96). Городить при этом еще свободными миксами - право то еще извращение 😃 .

Полистал полностью мануал, функционала 8-ки хватит 95% юзеров. За эти деньги, на мой взгляд это лучшая покупка на сегодня. Если б еще сменный модуль и был бы Хит из розряда “Nappiling FREE” 😁 . Хотя и так будет хитом.
Но я бы взял Рояль Ево 😃 За его верхний дисплей, поворотные стики с кнопочками.
Спектрум 8 и рядом не стоит, это выбор только для фанатов или обросших спектумовскими приемниками юзеров.

С ув. Виктор.

vic_bull
asw:

Для того чтобы сделать то что хочет автор этой ветки нафиг не нужны полетные режимы.

Похоже просто надо залесть в меню под названием CAMBER MIX, и все само сабой настроится. Уже опередили. 😃

asw:

Наиль, а не могли бы Вы сформулировать зачем лично Вам могут потребоваться в будущем для пилотажного самолета полетные режимы?

Только для третьего набора расходов, врядли они еще зачем нужны на пилотаге.

vikar:

Спектрум 8 и рядом не стоит, это выбор только для фанатов или обросших спектумовскими приемниками юзеров.

Стоит. Он дешевле без телеметрии, а телеметрии у Футабы вообще нет если уж сравнивать дорогую комплектуху.У него очень удобное меню. Есть вибрашка на таймере(мне очень нужно чесслово). Есть возможность замедления серв, чего у Футабы осутствует. Еринг в вертолетном. Есть полетные режимы в самолетном меню. Ну и еще по мелочам. Забыл есть или нет подсветка в 8 Футабе. Обычное противопоставление ДЖровского набора функционала Футабовскому. Футаба 8 бесспорно сильнее в миксах и переназначении органов управления. Футаба 8 очень хорошая, современая, легкая и эргономичная(в руках, не настроке) аппаратура. Был бы интерес к планерам, взял бы ее.