Очередной бред ВАЗа или нашего правительства...
rippers, Вам не кажется, что с картинкой Вы передергиваете?
Но от этого их меньше в россии не станет или вам лучше как страусу, головой в песок и ничего не вижу
Нет. Зачем страус, зачем песок? Но и смотреть на их марши я тоже не горю желанием. Зачем других заражать этим вирусом?
Алексей, таких данных у меня нет.
Жаль, это несколько лишает Вас права жестко требовать подобные аргументы с противной стороны.
Насчет чайна-тауна ошибаетесь. Россия уже сплошной чайна…
Согласен. Видно у них там еще много лучше, чем у нас. “Не бывает такой плохой ситуации, которая не может стать еще хуже.”
-------------------------------------------
Должен сказать, что весьма голословно. Эти «бездельники» построили все, что мы с вами сейчас потребляем. А нынешние бездельники только выкачивают из построенного деньги, ничего нового не строя.
Народ при деле – преступность меньше.
От так от!
Не надо передергивать. Строили не ИТРы, а те, кто строил. Вот Вам фраза Райкина:“Получил высшее, заочное, без отрыва от “стужи”. Начал на работу ходить, баклуши бить, баки отращивать. Телефон на столе…” Это не юмор, это жжжёсткая сатира.
Про нынешнее положение, увы согласен. А вот про народ при деле не надо: В Голландии тюрьмы закрывают, сажать некого. В аренду соседям сдавать стали.
--------------------------------
Я не хочу, … … я за пошлины. Я за … плевать я хотел
…
Аргументы типа я хочу, и это мое право – ф топку.
А вот это все из одного топика одного далеко не глупого человека.
Странно …
ооо тема в очередной раз завернула про самарских тёток и пиндосов с их волосатыми руками 😃 недопустить! )))
а про америку. вы сначала дождитесь чтобы они по уровню жизни скатились к нам на 60тые места, а потом можете начать говорит - что вот и запад догнил, к нам скатился 😁 а пока мечты-мечты и фотки неаполя
а в целом очень доставляет - патиотично.
Не надо передергивать. Строили не ИТРы, а те, кто строил
Смешно. 😦
А кто строителям чертежи на стройку готовил?
А до того надо было ещё разработать технологию и обкатать её на пилотных установках (это про химзаводы для примера)
Karalexey не прав.
В любом обществе ( и в СССР тоже ) справедиво правило того, что 20% работников делают 80% работы.
Сейчас в этом смысле не изменилось ничего, да и не может измениться.
Достижения СССР были обусловлены громадными деньгами, в них вкладываемыми, начиная с детсадов, школ и институтов.
Там, где эти деньги вкладывались, поддерживался мировой уровень разработок.
Отрасли эти всем известны - все они относятся к оборонной промышленности: ядерная отрасль, ракетная, авиация, радиолокация и сопутствующие.
То же и армия, в которой служить было весьма неплохо.
А где нет, там и результат был соответствующий.
Как пример - автомобилестроение, которое не особо финансировалось. Ну и теплилось потихоньку.
В какой-то момент большие деньги были вложены в завод ВАЗ, который благодаря этому производил тогда автомобили того же качества, что и в Италии.
=============================================================================================
Сейчас повсеместно происходит обратное развитие. Дошло до того, что подавляющее большинство выпускников школ не читают книг и не умеют грамотно писать.
Даже на нашем сайте легко видеть, что чем моложе человек, тем он менее грамотен 😈 ( хотя бывают и приятные исключения из этого правила )
Зато хотят хороших автомобилей 😃
Откуда им взяться теперь? 😈
Смешно. 😦
А кто строителям чертежи на стройку готовил?
А до того надо было ещё разработать технологию и обкатать её на пилотных установках (это про химзаводы для примера)
Над Райкиным тоже все смеялись, а надо было плакать.
Я нисколько не умаляю заслуги и вклад того, кто работал. Независимо от того кто это был и какой профессии, от директора до уборщика.
Я лишь утверждаю, что неправильно считать, что в ссср не было безработных, их просто заставляли ходить на работу и платили им деньги соизмеримые с пособием по безработице в США на тот момент. Кстати, мой отец утверждает, что это факт. Он тогда работал на НИИДАРе, так некоторые сотрудники из итр не получали работы по несколько месяцев. В рабочее время уйти было нельзя, в шашки играть нельзя, а вот зряплату платили стабильно. Вот человеки и посчитали свою продуктивность, потому как мозги еще работали.
Karalexey не прав.
Вячеслав, конкретно в чем? Не надо ля-ля.
Конкретно? Пожалуйста.
Возьмём тот же НИИДАР, где работал ваш отец. От него остались жалкие остатки.
Последние годы оставшиеся работники НИИДАРа держались только на том, что выполняли заказы Китая. ( Я всё собираюсь им позвонить, узнать как дела )
Я был у них 5 лет назад, попросили помочь в одной такой работе для Китая, которую я начинал вместе с ними более 10 лет назад ( Побывал, помог, и, хотя они бедные, дали немного наличных денег, которых как раз хватило для оплаты операции на сломанной шейке бедра в отличной клинике для очередной кошки, найденной на улице моей женой, теперь это моя любимая кошка Афина, я неоднократно помещал её фоторафии на форуме 😁). Они сделали тогда загоризонтный локатор, смотрящий в сторону Японии. Моё там было системное матобеспечение параллельного 54-хпроцессорного вычислителя, аппаратура которого была спроектирована и изготолена у нас в Москве ( использовались иностранные микропроцессоры TMS320C40).
Сейчас это уже устарело. Китай всему научился. А мы опускаемся на дно. И в автомобилестроении тоже.
А вы догадываетесь, почему в СССР у ИТР могло месяцами не быть работы? Да потому, что интеллектуальный потенциал был таков, что не хватало денег на воплощение всех возможных работ.
Теперь всё наоборот - сколько денег туда одномоментно не вкачивай, работать некому. Школа утеряна, а на неё денег нужно в сотни раз больше, и десятки лет времени. В советское время учёные удовлетворяли своё любопытство за государственный счёт 😁 и это было совершенно правильно.
Я помню время, когда мой начальник запретил мне участвовать в работе своего же подразделения, хотя мне нечего было делать, потому что планировал занять меня в другой работе, которая ещё не началась. Теперь этот мой бывший начальник - почётный инженер-исследователь фирмы Intel, таких там всего человек 40, можете на их сайте посмотреть, Boris A. Babayan Intel Fellow, Software and Solutions Group Director, Architecture. Думаете, он изменился? 😁
Теперь положение не изменилось. В газовой отрасли, например, всё то же самое, даже хуже, чем было тогда. Большинство ИТР там почти ничего не делает. Более того, упор сделан на применение в основном западных, полностью покупных технологий без всяких попыток что-то перенять, поучиться и сделать своё. Я это знаю, потому что приходится именно там работать. Уровень собственных разработок не сравним с тем, что было раньше. Но винить их в этом нельзя, они в СССР не относились к значимым, там всё было на начальном уровне. Вот и сейчас так же, только ещё хуже. И никто там этого даже не понимает.
Кстати, ходить туда приходится ровно в 8-30 утра, независимо от того, есть работа или нет.
Видели бы вы момент в 17-30, когда толпа сотрудников разо м вываливает обратно 😈
Раньше я никогда не ходил на работу раньше 10 часов, иногда к обеду, можно было и вообще день пропустить. Главное было - делать свою работу.
НИИДАР же всегда был режимным. Но и деньги там платили не самые маленькие. Так же, как и в других организациях того, что потом называлось противоракетной корпорацией “Вымпел” 😁
А вот это все из одного топика одного далеко не глупого человека. Странно …
Алексей, ничего странного. Это аргументы человека, который не готов ради своей сиюминутной выгоды просрать все, в том числе и страну. Не обременен я эгоизмом, и не заражен потреблятством.
Там меня никто не ждет.
Вячеслав, конкретно в чем? Не надо ля-ля.
Не ко мне, но отвечу. 😃
Во первых Вы не неправы. Я бы сказал, что Вы не совсем правы. Бездельники были, что тогда, что сейчас. Но тогда, сидеть без дела не поощрялось. И эти бездельники вносили свою лепту в общее дело. Малюсенькую, но лепту. Сейчас они на улице, и многие без средств к существованию – бомжи.
Что касается дефицита рабочих рук, то тогда он был очень высок. Молодежь не курила химку в подъездах, и не срывала шапки у прохожих, она работала. И это стимулировали. Работяга получал больше.
У меня отец и мать строили ГЭС. Мать работала ИТР, получала ЗП 180-200руб. Отец, работая плотником бетонщиком, зарабатывал 360-500. Многие так и говорили, нафига мне идти работать мастером, работяге платят больше. И знаете, я застал времена строительства СШГЭС. И я не могу сказать, что ИТР или работяги били баклуши. Они пахали. Сейчас так не работают. Даже на строительстве Бурейской ГЭС так уже не пахали. Здесь как мне кажется, вопрос не в том были бездельники или нет. Вопрос в их количестве. Сейчас есть бездельники покруче – «эффективные менеджеры». Ничего не делают, и даже ломают, а имеют все.
P.S У Вячеслава возможно другой ответ будет. Еще раз прошу прощения, что влез.
а про америку. вы сначала дождитесь чтобы они по уровню жизни скатились к нам на 60тые места
У них этот процесс скорее всего произойдет резко. Как у нас во время дефолта.
Занимать станет не у кого. А долги потребуют.
У них собсно два выхода:
По чести платить свой долг (если будут работать и умерят потребление, то лет через 100 половину отдадут);
Резко и сильно обесценить доллар, тем самым обесценив свой долг.
Догадайтесь сами, какой вариант они выберут.
Жить в долг, это как поссать в штаны на морозе. Сначала тепло и хорошо, а потом пипец.
Вот почитайте для интереса. Тока осторожно. Выносит неподготовленный мозг, верующего в пиндосские ценности. 😃
Конкретно? Пожалуйста.
Возьмём тот же НИИДАР, где работал ваш отец. От него остались жалкие остатки.
А я, что с этим спорю?
Я лишь утверждаю, что неправильно считать, что в ссср не было безработных, их просто заставляли ходить на работу и платили им деньги соизмеримые с пособием по безработице в США на тот момент.
Оплата итр на НИИДАРе, на момент подсчетов составляла 130-150 р емнип.
И не надо мне рассказывать про потенциал 😃 Лично и не однократно приходилось объяснять матчасть “конструкторам”. Особо прикольно было отвечать на вопрос ТЕХНОЛОГА: -Леш, а как ты эту деталь делал, а то мне велели на неё технологию написать. Заметьте деталь еденичная и БЫЛА зделана. Технология была нах никому не нужна, и писали её чтоб люди были загружены, чтоб не было безработицы! Часто видел написанные технологии на простой винт, который сделать много быстрей, чем её писать. И не надо мне говорить, что это для обучения итров. Учить их надо в институте! А там: “Киношка-танцы”.
Неясностей в чертежах было МОРЕ. Всякий раз как к конструкторам идешь выяснять- два-три человека из 10 курят.
А уж как их материл сосед по станку Григорий Романович Сундеев… Это была песня: их приходило по 3-5 человек, они стояли как нашкодившие малыши, а он им буквально:“- Идите на х…! Все и сразу!..” А они стоят и извиняются, что накосячили. Вот умора была. Он их “акадЭмиками” называл.
Это все ФАКТЫ. И они подтверждают, что ссср боролся с безработицей тщательно её скрывая.
И не надо мне приписывать иного.
-----------------------------
Про Вазик:
Огромными средствами прикупили заводик у Фиатиа. И что? Несколько десятилетий делали машины и ничего не сделали для развития завода! За годы безконкурентных продаж, когда очередь на ВАЗы заходила за ДЕСЯТИЛЕТИЕ, был разработан только один путевый автомобиль: НИВА! Вам защитники ссср, вам напоминаю, что именно за годы ссср завод ничего толкового не произвел, кроме реинкарнаций. Зато уже тогда расплодили кучу паразитов и сеть продажи ворованых с завода запчастей! И не надо говорить, что этого не было. За деталями люди в Тольятти ездили. На мой взгляд, гогда масса паразитов соизмерима с массой самого организма, лечить уже бесполезно. Только эвтаназия!
Алексей, ничего странного. Это аргументы человека, который не готов ради своей сиюминутной выгоды просрать все, в том числе и страну. Не обременен я эгоизмом, и не заражен потреблятством.
Там меня никто не ждет.
Это лирика. Моделизм, втом виде, как у основной массы есть чистое потреблятельство, то бишь хобби, не несущее пользы обществу,кроме как потребления.
Меня там тоже, кстати никто не ждет, а с аргументами тщательнее надо.
------------------
Во первых Вы не неправы. Я бы сказал, что Вы не совсем правы. Бездельники были, что тогда, что сейчас. Но тогда, сидеть без дела не поощрялось. И эти бездельники вносили свою лепту в общее дело. Малюсенькую, но лепту. Сейчас они на улице, и многие без средств к существованию – бомжи.
А я что с ЭТИМ спорю??? Где?
-------------------------
Резко и сильно обесценить доллар, тем самым обесценив свой долг.
Догадайтесь сами, какой вариант они выберут.
Искренне надеюсь, что именно этот! :)У меня все кредиты в долларах.😅
Искренне надеюсь, что именно этот!
90% что именно этот. Работать они не будут. Впорос только когда. Мне думается, что они еще пирамиду ГКО поднадуют, а потом рванут.
Это лирика. Моделизм, втом виде, как у основной массы есть чистое потреблятельство, то бишь хобби,
Нет не лирика. Потреблятство это когда сильно сверх меры и возможностей. Хобби к потреблятству отнести нельзя. Большинство им занимается по остаточному принципу.
Нет не лирика.
Почитал ту гадось, на что вы сослались… бр-р-р бяка какая-то. Мне здесь понятнее.
У них этот процесс скорее всего произойдет резко. Как у нас во время дефолта.
Занимать станет не у кого. А долги потребуют.
У них собсно два выхода:
По чести платить свой долг (если будут работать и умерят потребление, то лет через 100 половину отдадут);
Резко и сильно обесценить доллар, тем самым обесценив свой долг.
Догадайтесь сами, какой вариант они выберут.
Жить в долг, это как поссать в штаны на морозе. Сначала тепло и хорошо, а потом пипец.
Старые песни о главном, о том как быстро навернется Америка😅
GDP (gross domestic product) валовый внутренний продукт по годам
верующего в пиндосские ценности. 😃
при чём тут ценности и вера ? вера как раз есть у вас в определённые ценности. я про загнивающий запад слышу уже лет 20. до этого мои родители тоже уверен слышали. а он никак всё не загниёт. а что самое худше если он таки сгниёт, нас этим как раз в первую очередь и накроет. а вера и ценности это не ко мне. я тут только спрашиваю.
no name, наверно правильнее так www.google.com/publicdata?ds=wb-wdi&met=ny_gdp_mkt…
?
и ещё добавлю вопрос. Россия свой дефолт пережила как-то. они тоже как-то переживут, а дальше что ? а дальше всё по старому. со стороны это выглядит банальным злорадством. не больше.
Старые песни о главном, о том как быстро навернется Америка
Лично я-за…
“Жаль только жить в эту пору прекрасную…” Боюсь они протянут дольше, чем мне платить. А так было б клево: В кредитном договоре смены валюты не прописано, доллар обесценился, продал чайник и заплатил кредит за квартиру…😝 Или прости долларей в Москвареке сачком наловил и все платежи погасил…☕
А вот еще есть соотношение внешнего долга и ввп. Полчаса ищу статистическую табличку для основного ряда стран. Емнип у японии 100%, У Испании 120% у России 5% у Сша 80% У Италии тож около 100.
Повторюсь, что вышенаписанные цифры недавно слышал на БФМ вроде:).
Почти как у китайцев, “надо сесть на берегу речки и дождаться когда труп твоего врага проплывет мимо тебя” 😃
Долг федерального правительства США
На 1 сентября 2009 года составляет $11.8 трлн, или около 83% от американского ВВП. Примерно 60% этого долга находится на руках у инвесторов, в виде государственных облигаций. Остальные 40% являются внутриправительственным долгом (в значительной мере они держатся фондом социального страхования).
Значительная часть госдолга (примерно $3.6 трлн, как указано выше) находится на руках у иностранцев, особенно у центральных банков других стран. Основными иностранными держателями госдолга США являются Китай ($740 млрд на январь 2009-го) и Япония ($635 млрд). Россия занимает восьмое место в рейтинге держателей государственного долга США. На 1 июля 2009 года доля американского государственного долга перед Россией составляла 118.0 млрд долларов, или 3,8 % [4].
оффтоп для разрядки атмосферы 😃 кому-то по-ностальгировать, кому-то поржать.
_http://www.youtube.com/watch?v=zzlzx8D4hYw&feature=player_embedded
(3 ролика в одном)
кстати вопрос. что-то изменилось ? )
кстати вопрос. что-то изменилось ?
Тогда были деньги, но не было товаров, точнее они были, но через “знакомых”.
Большое это изменение или маленькое решайте сами.
Старые песни о главном, о том как быстро навернется Америка
Ссылку Вы нашли. Но понять видимо не захотели. Про особенности подсчета американского ВВП наверное слышали. И анекдот про 2-х ковбоев, которые наелись говна на 200$, надеюсь тоже.
Смотрите на долю пром. производства (реальных товаров) в структуре ВВП.
А рост ВВП, обеспеченный ценными бумагами и оказанием услуг, сам по себе не интересен. Повторюсь, весь их рост обеспечен гигантским гос. долгом и различными финансовыми пузырями, цена которым ноль. Их деньги не обеспечены реальным товаром, значит цена им уже ноль.
Крупные корпорации уже банкроты, или на грани того.
Чуть выше, я optimist’у давал ссылку, гляньте если интересно. Только там осмыслять немного надо. 😃
To ALL
По моему мнению, ВАЗ закрывать ни в коем случае не надо. А вот дать хорошего пинка под зад, чтобы у него случился хороший качественный скачек небходимо. Вот в каком виде должен быть этот пинок сказать сложно. Но в любом случае, стратегия должна быть долгосрочной, а не как сейчас – отбить бабло, как можно быстрее. Я считаю, что ставку надо делать не на покупные технологии, а на разработку своих, и осторожную покупку чужих, которые самим сделать будет очень дорого. Тут выше заметили, что ВАЗ ничему не научился за все время своего существования. Это неправда. Были разработаны новые модели, новые технологии, что-то куплено. Вопрос в том, что сравнение не совсем корректно. Ниша ВАЗа – это дешевые автомобили. Вот тут у него не все так плохо. А сравнивать даже дешевую модель BMW (которая в 4 раза дороже) с самой дорогой моделью ВАЗа, считаю некорректным. Просто некоторым нашим гражданам стало доступно купить BMW, вот и начали сравнивать c ВАЗом.
Цена не сопоставима. С б/у тоже считаю сравнивать нельзя. Так как ни один производитель не любит конкурировать со своим б/у. Для этого у них и налажен сбыт б/у в страны типа России. Плюс ко всему, в странах золотого миллиарда сделано все, чтобы лемминги меняли авто почаще.
Считаю, что задача ВАЗа в первую очередь, насытить внутренний рынок. Собсно при союзе эти задачи ему и ставились. На мировом рынке, в текущих условиях, ВАЗ конкурировать не сможет. Надорвет пуп.
Так как производство, например, в Турции и Китае, по объективным причинам ощутимо дешевле. Все наверное заметили, что ни один завод построенный буржуями у нас, не делает авто на экспорт. А почему? Никто не задумывался? У нас почти все заводы (не только авто), построенные буржуями, работают на внутренний рынок. А почему? Никто не задумывался? Подумайте. Подумайте с точки зрения инвестора. Очень интересно.
vitkor, целиком поддерживаю. Только хроший пинок под зад дорогого стоит. Надо ведь и с нужной силой и в нужном направлении угадать.
Хочется надеяться.
Будем надеяться на «кризис животворящий». ВАЗ в данном контексте либо измениться, либо издохнет. Пока все тренды в стране идут в положительном направлении – хочется думать, что это не простые совпадения. До воровства и супер бонусов, думаю, очередь тоже дойдет. Ибо с такими “объемами” выжить стране будет просто не реально.
При этом в “минусе” остались и все компании, имеющие производство на территории Росиси: по итогам трех кварталов 2009 года спрос на “Лады” снизился на 44 процента, на “Форды” - на 54 процента, Toyota - на 63 процента, VW - на 14 процентов, а GM - на 56 процентов.
У ВАЗа падение самое низкое, не считая VW. Видимо “качественные” авто, произведенные буржуями в России, нужны чуть меньше. Что очень приятно. И самое интересное, что пошлины помогали всем. Как ВАЗу, так и другим производителям. От так от!
Karalexey, вот Вам бальзам на душу.
Видимо “качественные” авто, произведенные буржуями в России, нужны чуть меньше. Что очень приятно.
тут логическая ошибка. не путайте доступность авто с его качеством и потребительской привлекательностью. подмена понятий в общем. правильнее было сказать - “Качественные буржуйские авто в данный момент времени менее доступны для среднего(и ниже) семейного бюджета, а следовательно и менее интересны российскому потребителю, чем катафалки ваза” и это заслуга не автоваза, а нашей с вами нищеты. считаете передёргиваю? ничуть. не стройте неверных посылов
А сравнивать даже дешевую модель BMW (которая в 4 раза дороже) с самой дорогой моделью ВАЗа, считаю некорректным.
конечно некорректно. немецкие машины вообще вспоминать не стоит в этой ветке про автоваз. ни по качеству ни по цене. сравнивать надо с бюджетныи автомобилями марок форд, шевролет, ситроен и тп. вот тут будет вполне себе корректно.
добавлю, про пинки и другие идеологические мечты. Вы считаете что сейчас настал первый за 20 с лишним лет момент когда этой сдохшей корове кто-то сможет дать пинка и воскресить её ? ну-ну очень хочу в это верить. а если у вас план поднятия завода рассчитан опять на следующие 5-10 пятилеток, то увольте. люди так долго не живут.