Минобороны отказалось от отечественных танков или будем воевать с табуретками. Сердюков рулит.

grom-off
rcred:

не зря все эти поговорки и анекдоты про военную тупость,

издревле один из столпов, на коих стояла армия, это долбо…изм. И никто этого не отрицает особо.

rcred:

не зря разгоняют все эти липовые академии, которые плодят этих дуболомов

Жуковка была не только кузницей кадров ВВС и других родов войск, но и мощной базой, работавшей совместно с ЦАГИ, ЦИАМ и другими организациями, наработки которых позволяют нам ещё пока (именно пока) сохранять обороноспособность.
если вы не в курсе происходящих в настоящее время процессов в нашем МО, то всё таки может не следует судить об этом.

Вот именно благодаря подходу типа вашего мы и облажались в маааленьком конфликте с грузинами… да и жулебинское проишествие - того же поля ягода.

rcred
Hainov:

Широкое общее образование дает гибкость, приспособляемость к условиям.

Геннадий, много вы знаете хороших конструкторов или технологов, достаточно пройти по выставке на военную тематику в Ленэкспо, чтобы убедится что таких в нашем городе нет, точнее есть, да не про нашу честь…

Hainov:

Это как толчок, начальный импульс.

Начальный импульс это начальная школа.

grom-off:

Вот именно благодаря подходу типа вашего мы и облажались в маааленьком конфликте с грузинами… да и жулебинское проишествие - того же поля ягода.

Там все просто, дуболомы решили что справятся своими силами, мол у нас ведь целая армия, а когда обгадились пришлось приглашать спецов, ну а тех главное вовремя остановить. Так вот, я за то чтобы были только спецы, а дуболомов не было, пускай генералов будет мало, но это будут Генералы, а в наши академии большая часть поступает за взятки.

Hainov
rcred:

Геннадий, много вы знаете хороших конструкторов или технологов, достаточно пройти по выставке на военную тематику в Ленэкспо, чтобы убедится что таких в нашем городе нет

Да, я знаю очень много не просто хороших, а отличных конструкторов, технологов, гидродинамиков, прочнистов. Все же мой круг общения с юности - именно такие люди.

Но!!! Они уже все старые. Большинство давно на пенсии. А многие уже умерли…

22 года невостребованности сделали свое дело. Те, кто знал и умел - не передали свое мастерство. Некому было.

А теперь образовался разрыв в целое поколение. Пустота. И молодых уже просто некому учить.Те, кому сейчас 40, последние 20 лет занимаются торговлей жратвой и шмотками.

grom-off
Hainov:

Те, кому сейчас 40

поймал себя на мысли, что как раз мне скоро это… и, хотя имеется запас образования и опыта работы в области эксплуатации и аварийных (и других) исследований АТ, вот только сейчас я реально готов заняться

Hainov:

торговлей жратвой и шмотками

, потому как смена головы в нашем министерстве ни к чему хорошему не привела (это была последняя надежда на положительные перемены).

Панкратов_Сергей
Hainov:

И молодых уже просто некому учить.Те, кому сейчас 40, последние 20 лет занимаются торговлей жратвой и шмотками.

Китайцы 20 лет назад учиться посылали к нам, теперь те студенты космос осваивают, лет через 10 (как станет президентом человек, болеющий за страну) - будем посылать студентов учиться к китайцам.

Вячеслав_Старухин

Не так.
Не китайцы сами посылали, а мы принимали их студентов.

Захотят ли принимать наших студентов китайцы - неизвестно.
За большие деньги и сейчас можно учиться в любой стране.

Панкратов_Сергей
Вячеслав_Старухин:

Не так.
Не китайцы сами посылали, а мы принимали их студентов.

Не так.😃
Тут главное- что государство Китай набирало талантливых ребят и оплачивало их обучение.
К примеру- по электронике- в Штаты.

vlbelugin
grom-off:

издревле один из столпов, на коих стояла армия, это долбо…изм. И никто этого не отрицает особо.

Отрицаю. Сам раньше так думал. Однако вот уже 14-й год на “гражданке” есть с чем сравнить. Иногда от “гражданского” долбо…изма офигиваю, хотя меня 28 лет “закаляли” в армии. Думал, что меня удивить невозможно. Однако это не так.

rcred
Hainov:

Да, я знаю очень много не просто хороших, а отличных конструкторов, технологов, гидродинамиков, прочнистов. Все же мой круг общения с юности - именно такие люди.

Ну может и были люди сталинской закалки, но вот в 80е уже нефига не было, почему я привел пример именно пары конструкторы и технологи, так вот дело в том что технологов хороших было достаточно, потому что им активно приходилось реализовывать в жизнь первые наконстрилючили, и до сих пор продолжают в том-же духе.

vlbelugin:

хотя меня 28 лет “закаляли” в армии.

Наверное считаете что и дедовщины в армии нет?

Hainov
rcred:

Ну может и были люди сталинской закалки, но вот в 80е уже нефига не было

Алексей, ну Вы же не работали в КБ, зачем пишите, о чем не в курсе?

Я как раз о конструкторах и технологах 80-х. Тех, кто создали всю нашу сегодняшнюю технику. Самолеты, вертолеты, танки, корабли.
Буран полетел.
И даже в вечно находящихся в загоне легковых автомобилях - и то в 80-х был резкий подъем. Было разработано много прорывных проектов. Как пример - ГАЗ-3105. Постоянный полный привод, двигатели V6 и V8, многорычажные подвески, ГУР, кондей, полный электропакет.
На АЗЛК даже завод был почти построен для производства замены 41-му. Там целая гамма машин, в т.ч. минивэн. И тоже полный привод. Двигатели новые. И тоже завод двигателей был почти готов.
Полноприводная Колхида для села уже выпускалась.

Это все 85-90гг.

Все накрылось медным тазом в 91-м…

Панкратов_Сергей
vlbelugin:

Иногда от “гражданского” долбо…изма офигиваю,

Почему все строем не ходят?😃

Ну а если серьезно- то разницы нет армия или гражданка, если принцип организационного построения один.
Все госструктуры, все монополии- построены по принципу армии.
п.1 Начальник всегда прав.
п.2 Если начальник не прав- смотри пункт 1.

vlbelugin
rcred:

Наверное считаете что и дедовщины в армии нет?

Конечно есть. Сам дедом был. Давно правда. В те годы дедовшина была иная. Без издевательств. Карали жестоко. Я когда срочную служил (1972-1974) то в у нас в части , в карауле, разводящий застрелил солдата. Нарушение правил разряжания оружия. Сержанту дали 3,5 года. А вот сержантам, только что пришли из учебки, на курсе молодого бойца покрасившим, извините, яйца зеленкой молодым солдатам дали 4,5 года. Мы тогда удивлялись, хотя и не понимали мы, деды, зачем молодой сержант красил яйца, человека убил - 3,5, яйца покрасил - 4,5. Но отсюда сделали вывод, что унижать человека - НЕЛЬЗЯ.
Сам все время прослужил в РВСН. Отбор солдат был конечно особый. Люди были все с несколькими курсами института, техникум и небольшое количество с 10 классами. Поэтому таких явлений с дедовщиной как в пехоте не было. Но это было 14 лет назад. Сейчас не знаю. Однако думаю, что там где выше интеллект солдат и офицеров, там и меньше неуставных.

grom-off
vlbelugin:

Отрицаю.

не отрицаю вашего отрицания… однако анегдоты пишутся именно про армейскую составляющую данного явления.

rcred
Hainov:

Алексей, ну Вы же не работали в КБ, зачем пишите, о чем не в курсе?

Дело в том что мне эти “разработки” в виде “поделок”, приходилось внедрять в боевых условиях, и когда пилот вылезая из кабины с перекошанным лицом орет , где этот … представитель производства, и я знаю чего он от меня хочет, приходилось прятаться пока не остынет…, с 86 по 92г работал

Wit
rcred:

и когда пилот вылезая из кабины с перекошанным лицом орет , где этот … представитель производства

Алексей, опять не в ту степь… представитель производства и представитель КБ разные люди… совершенно…

Hainov
rcred:

“разработки” в виде “поделок”, приходилось внедрять в боевых условиях

А подробнее, что Вы “внедряли”? Что Вы называете “поделками”? А то непонятно как-то.

rcred
Hainov:

Постоянный полный привод, двигатели V6 и V8, многорычажные подвески, ГУР, кондей, полный электропакет.

Геннадий, ну во-первых, то что реально не было внедрено, с положительным результатом по эксплуатации, нельзя оценивать, во- вторых, это все, не считая V образных движков, и сейчас ставят на наши авто, лучше бы они этого не делали, это я как работник автосервиса …

Hainov:

А подробнее, что Вы “внедряли”? Что Вы называете “поделками”? А то непонятно как-то.

Некоторые бортовые “электронные устройства” ( приборы), и когда летун делает заход под шквальный огонь с земли, а стрелять не получается, можно понять его чуЙства

Hainov
rcred:

ну во-первых, то что реально не было внедрено

Это вопросы к тем, кто развалил страну, угробил промышленность, вынудил конструкторов и инженеров превратиться в челноков и торговцем в ларьках.

rcred:

лучше бы они этого не делали

Т.е. Вы хотите сказать, что в России все идиоты и ничего путного создать не способны? А кто сделал Буран? А кто сделал атомные ледоколы? А кто сделал ядерный щит, который единственный пока (пока!) спасает нас от стирания с лица земли?

rcred
Hainov:

Т.е. Вы хотите сказать, что в России все идиоты и ничего путного создать не способны?

Да нет конечно, люди реально есть, немного но есть, но пока максимум что они получают, это по рукам, и боюсь что ничего не изменится, Стране Дураков умные не нужны, во всяком случае не сейчас, воровать не воевать…

Андрей_Зазулин
rcred:

люди реально есть,

Лёша , я многое мог бы тебе рассказать при личной встрече про изделие “Яхонт” и комплексы " Бал" и Хризантема" . Уверяю тебя , их создавали лучшие (реально) умы Планеты . Половина из них мертвы , вторая половина влачит жалкое существование . Я - НИКОГДА не вернусь в ВПК . Я лучше буду делать лучшие в стране диваны , но больше на моих мозгах никто паразитировать - не будет .