Казань...
я на них не зацикливаюсь, я про уже приобретённые навыки состоявшегося пилота! На примере нашего полка - приходили ребята с афгана, которых переучивали на 21бис, все до единого переучились! А вот кого посылали во Фрунзе раз, с крыла на вертушку пересесть, отсев был 75%!!! т.е. только одна треть смогла переучиться с мига на вертушку…
Паш, у меня племянник подполковник десантник, общаемся тоже регулярно, однако я ни такими навыками рукопашного боя ни тактикой как он не владею… разницу чувствуешь?
Одно дело когда приходит новичёк и его учат летать с нуля, другое дело уже состоявшийся пилот, с навыками и привычками…
по своему собственному опыту- рефлексы и навыки вбитые в костный мозг другие! совсем тупо- есть моменты, для которых тебе годами и опытом вбивали в голову и ты так и делал всегда - ручку на себя! в вертушке в такой момент “ручка на себя” будет полный рот земли! на крыло переучиться просто легче, на самолёте летать проще… вот и фся разница, один @бёт, другой дразница…
Виталий, давайте завершим. Всё равно вы будете доказывать, что вертолётчики лучше - Я это так много раз слышал, что уже надоело. Вы ж даже доводов не слушаете в этот момент. Просто тупо “замнём для ясности”.
вы будете доказывать, что вертолётчики лучше
Да с чего это они лучше? Лучшие на 21бис сидели 😉
Просто тупо “замнём для ясности”.
😃
А лучший верталь всех времён и народов - Это Ми-6.
😃
А лучший верталь всех времён и народов - Это Ми-6.
А лучшее болото, это то где конкретный кулик живет! 😁😁😁
😃
что вертолётчики лучше - Я это так много раз слышал, что уже надоело.
Можно я тихонечко, проясню ситуацию, на простом примере, дело не в том кто лучше, а принципы пилотирования разные! Например у нас в аэроклубе всегда спрашивают, на чём будешь летать? И сразу предлагают начать с верта, а уже потом пересаживаться на крыло… дело просто в особенностях пилотирования, вот Вы же на Робинсоне летали, значит должны понять, простой пример - взлетели и при переходе в горизонтальный полёт, вместо ручки ОШ, отдаёте ручку ЦШ вперёд, энергично, что происходит? Падают обороты, тяга винта, скорость, начинается пикирование и крен в право… что сделает самолётчик инстинктивно? правильно, начнёт парировать крен ручкой в лево, начнётся маст бампинг, со всеми вытекающими - разрушение колонки винта, полный рот земли, катафалк, куча знакомы и родственников в чёрном и закрытие крышки под салют…
Вертолётчик до такого состояния машину просто не доведёт, он приберёт ручку на себя и только после перехода в горизонтальное движение или на авторотацию уберёт крен…
Поэтому не зря в руководстве по эксплуатации для Робинзонов стоит замечание от их шефпилота Тима Таккера “пилотирование вертолетов с двухлопастным НВ для пилотов, имеющих самолетный опыт – противопоказано”
Навыки пилотирования и правила выхода из предпосыльных ситуаций совершенно разные! Ещё это объясняется, психологически, нам так объясняли, тем, что у самолётчика всего три главных органа управления - педали, ручка и газ, у вертолётчиков их больше, педали, ручка (шайба), газ и шаг, это значит что с более сложного управления на более простое перестроится легче, чем наоброт, вот и всё… и лучших или худших среди них нет, они просто разные… меня начинали учить летать на Бо 105 и ЕЦ 135, но когда я сажусь на крыло, я всёравно летаю по “вертолётному”, а это много безопасней чем на оборот…
То же самое и на больших, самолёт летит чисто на аэродинамических режимах, остановиться он не может, пилоты к этому привыкают. Вертолётчики летают больше на инерционных режимах, где не аэродинамика, а масса планера является стабилизирующим фактором, приходится учитывать действие рулевого винта, чего на самолёте нет и пр. … В Бундесвере, например, с крыла на коптер тоже не переучивают, опасно, в Швейцарии то же нет, по той же причине, а вот наоборот - пожалуйста…
Возить ведро над полосой это одно, а ковыряться где-нибудь с грузом в “снежном вихре” совсем другое. Или моститься на “пятачек” в горах, не зная до самого последнего момента, зависнет он или не зависнет. Про подвеску и не говорю, долго рассказывать об этом…
Питерский, я тебя начинаю сильно уважать.
😃
Извини за мои нападки в твой адрес.
Не выдержал…
Можно я тихонечко, проясню ситуацию
Апофеоз вертолётной … близорукости выпустившегося курсанта вертолетного училища, напичканного принципами “медведя на велосипеде”.
Вы как раз пытаетесь доказать - кто лучше(если вчитаетесь в свой пост):
дело не в том кто лучше
с крыла на коптер тоже не переучивают, опасно
Здесь уже сколько раз поднималась тема, что в авиации не нужны сейчас медведи, что именно большинство громких катастроф последних лет происходило из-за преобладания “медвежьих инстинктов”, вбитых на подкорочку над здравым умом. А вертолеты продолжат себе биться и биться партиями. Именно из-за каких-то “вдолбленных” стереотипов.
Я привёл пример с собственным опытом именно для того, что здравомыслящему человеку ничего не стоит сесть и полететь - предложил шеф - Я пришел на аэродром, инструктаж, пример и вперед. Не нарушая режимов, не нарушая РЛЭ - да можно быстро освоиться - если есть теоретическая и практическая база.
Что до приведенных примеров:
взлетели и при переходе в горизонтальный полёт, вместо ручки ОШ, отдаёте ручку ЦШ вперёд, энергично, что происходит? Падают обороты
В первую очередь, думающий пилот, не допустит падения оборотов. Брат расказывал, что в училище их за падение оборотов на 2%(Ми-24) отправляли на губу(чтобы не повадно было).
или на авторотацию
Высоты то хватит?! Ведь только взлетели…
по “вертолётному”, а это много безопасней чем на оборот
Вы уверены, что безопаснее?!
Почему-то все время упускается из виду важный момент отличия этих типов - у вертолета, по определению, тяговооруженность >> 1, самолет летает на в разы меньшей.
Думаете пилоту самолета не надо учитывать инертность, влияние компановки, и еще миллиона факторов???
Реально, замнём для ясности.
Наверное действительно лучше замять. Тока Робинзон грамотнее было бы с Бекасом сравнивать, а не с Ан-2. Вертолетная аварийность тоже имеет свое объяснение: они летают и садятся нередко там, где до них вообще нога человека не ступала и условия для посадки несколько отличаются от аэродромных.
Не нарушая режимов, не нарушая РЛЭ - да можно быстро освоиться - если есть теоретическая и практическая база.
Полностью согласен! Человек обученный правильно летать в авиации, с хорошей теоретической и практической базой чуть раньше или чуть позже (разница в часах) полетит на чем угодно. Тут вопрос только инструктора (и мотивации обучаемого), чем он грамотнее, тем быстрее ученик освоится.
Люди умеющие ездить на авто и придя в аэроклуб не переносят годами вбитые навыки от руля на штурвал. Они вдумчиво изучают новый принцип управления и не смешивают его. И все получается.
Апофеоз вертолётной … близорукости выпустившегося курсанта вертолетного училища, напичканного принципами “медведя на велосипеде”.
Спасибо Паланатолич!
впредь буду знать, с Вашей стороны принимаются только диферамбы, цветы и шампанское, но никак не объективное мнение, не совпадающее с вашим, иначе вы скатываетесть на банальное хамство…
буду знать… действительно лучше замять…
Полностью согласен! Человек обученный правильно летать в авиации, с хорошей теоретической и практической базой чуть раньше или чуть позже (разница в часах) полетит на чем угодно.
Вячеслав, лично Вам! Предлагаю бесплатный курс на Еврокоптере в Швейцарии, по совпадению обстоятельств пишу как раз диплом там… и если после 45 часов теории и 30 часов практического пилотирования на коптере Вы не сделаете ни одной ошибки в пилотировании, основанной на уже приобретённых и прникших в подсознание рефлексах самолётчика, я открыто, тут, признаю себя идиотом…
Вы согласны?
Юрий, бесполезно что либо доказывать. Мне уже здесь высказались, что изучать другие типы самолетов и тренироваться на них в свободное от рейсов время- вредно и таких людей в авиации не любят 😃 .
Джентльмены, давайте и правда прекратим диспут верт против самоля. По мне так все молоццы, лишь бы не падали и до пенсии доживали. Из личного опыта в качестве примирения могу сказать, что истребители после 30 минут полета в болтающемся и трясущемся вертолёте блюют так же охотно, как и вертолетчики, которых берут с собой прокатиться в зону на ПП истребители.
😃
Летать - это очень даже здорово и давайте будем радоваться тому, что нам повезло в этой жизни испытать это счастье.
Немного встряну, уже есть официальное заключение о причинах или только та невнятная бумага от МАК…
Я видел типа другие, расшифровкой разговоров, пробами на алкоголь и всякое такое на 12 листах.
Или уже всё…
Джентльмены, давайте и правда прекратим диспут верт против самоля
д.Володя, да это и не диспут даже, это два разных мира, верт и самолёт, но когда человек не читал и осуждает, по праву у меня брат, а сам даже не знает, что бывает ещё и посадка с подрывом или по самолётному, вместо авторотации, это уже религия… противопоставлять самолёт и вертолёт глупо, просто мировая практика говорит о том, что вертуны легче на самолёт пересаживаются чем наоборот, вот и всё, и в это нем ничего постыдного!
Но я этим занимаюсь 3 раза в неделю, я живу за счёт этого и финансирую этим свою учёбу, и не где нибудь, а в дорогой для жизни Швейцарии, вывожу курсов в зону, и уже имею своё мнение по этому поводу, научить человека с нуля проще, чем переучивать, а страшнее всего переучивать лётчиков! Я очень уважаю своего отца как лётчика и с ним мне не страшно ни в цесне ни в альбатросе, точно так же как полностью доверяю своей сетсре, которая меня на 6 лет млпдше и которая меня на планере через альпы катает, мне не страшно! Но вот когда сестра или бятя со мной в верт садятся, я по настоящему сцу! Они летают по другому, у них другие реакции на ситуации, у них другое понимание полёта, оно уже в подсознании, потому что вся практика пилотирования построена на одном- не убии! А не убии на верте и на самолёте просто разные! Я не говорю что переучить лётчика на геликоптер не возможно, возможно и ещё как, но это требует много бОльше времени и человека приходиться переучивать особенно интенсиво! Поэтому сравнивать эти два вида ВС глупо и не благодарно! Всё что я хотел сказать - это РАЗНЫЕ типы ВС, только и всего…
что изучать другие типы самолетов и тренироваться на них в свободное от рейсов время- вредно и таких людей в авиации не любят
Может просто место такое, гиблое? У нас за это уважают…
Привет Всем!
Человек обученный правильно летать в авиации, с хорошей теоретической и практической базой чуть раньше или чуть позже (разница в часах) полетит на чем угодно.
Уважаемый Юрий ! Хош не хош, а вы только подтвердили мою мысль:
Я не говорю что переучить лётчика на геликоптер не возможно, возможно и ещё как, но это требует много бОльше времени и человека приходиться переучивать особенно интенсиво!
Даже при переучивании с самолета на самолет, старые стереотипы сильно влияют. Мне об этом на курсе CRM (должны знать что это) рассказывали, только под другим углом зрения, что несколько открыло мне глаза.
За приглашение спасибо! Не очень верится в бесплатность как то. А потом просто вопрос времени и больше даже нужности данного обучения для меня. Я вот на JAR-вскую лицензию не хочу сдавать по причине ненужности (друзья давно толкают). То есть не потому что она мне не нужна (запас карман не тянет), а потому что в перспективе нет под нее работы, и это будут напрасно затраченные денежки.
По поводу ошибок. Даже с 20 000 часов за плечами никто идеально не летает. Все равно ЧФ фокусы подкидывает. Только опытный вдумчивый пилот летя чуть впереди вертолета/самолета вовремя исправляет их. Поэтому говорить про идеальность при 30 часах простите бред. Есть минимальные критерии (уровень безопасности), по которым решается можно человека выпустить в самостоятельное плавание или нет. Как инструктор с JAR лицензией вы меня поняли надеюсь. 😃
Ну а вообще простите за офф топ.
Как одна из причин самолетопадов, несколько раз мелькало - слабое владение языком у летного состава…
Не беру случаи непонимания диспетчеров при языковом общении. Речь о другом. Чтение мемуаров и вникание в иностранную технику.
Английский, хоть технический, хоть литературный на русский однозначно не переводится. Есть варианты. Их приходится додумывать, подбирать нужные слова… 10 пилотов, прочитавших 1 страницу букваря, могут дать отличающиеся конечные результаты…
О чем это я? А почему бы не сделать точный перевод на родной язык нужного букваря? Что бы небыло многогранных толкований функций или др. тонкостей…
Иначе получаем то, что есть… Сколько людей, столько трактовок…
Вопрос задал, а ответ у меня уже был. Думаю дело в ответственности, которая ложится на плечи переводчиков. Никто не хочет находиться под лишним мечом (если вдруг коснется)…
Какие мысли?
Вопрос задал, а ответ у меня уже был. Думаю дело в ответственности, которая ложится на плечи переводчиков. Никто не хочет находиться под лишним мечом (если вдруг коснется)…
Какие мысли?
Сами же и ответили. 😃 Причем это основная причина.
Сейчас все пилоты международники обязаны знать язык на уровне 4 по ИКАО.
Уровень 4 предполагает общение на языке почти без особых проблем.
Соответственно и чтение доков на ихнем наречии не такая уж большая проблема.
О чем это я? А почему бы не сделать точный перевод на родной язык нужного букваря? Что бы небыло многогранных толкований функций или др. тонкостей…
А может лучше начать наши русскоязычные самолёты строить?
А может лучше начать наши русскоязычные самолёты строить?
Это с одной стороны хорошо! Наша авиапромышленность бы развивалась. Но кабину надо унифицировать, под международные стандарты, на случай продаж самолей на экспорт. Тады в кабине все по импортному. А если иноземцев пригласят летать, то тоже надоть!
Да и авионику в наши лайнеры будут ставить импортную (пример ССЖ), поскольку своя пока дохлая. А русифицировать ее это похуже перевода РЛЭ. Ответственность не возьмет ни один производитель.
Пример. Хошь не хошь а на футы мы как и во всем мире перешли. Белоруссия полностью в УВД перешла на радиосвязь по ихнему. Украина с 9 февраля тоже радиосвязь только по импортному. И в Росии такие мнения уже озвучиваются давно. И на QNH тоже наверно перейдем, как и у них в качестве основного стандарта.
Ну еще можно примеры привести по сборникам АНИ и полетным картам. А база данных в ФМС опять же на супостатском … .
Интеграция в мировое авиасообщество, призывает к этому.
Сами же и ответили.
Дык… как же хреново звучит этот ответ… Нет, не звучит, а приводит к хреновым размышлениям… Главное не быть крайним…
Что трудного посидеть месяцок - другой с парнями из того же боинга, попить чайку, дать им денег и родить понятный, доходчивый русский мануал, где наконец встанет все на свое место? Не, так не годиццо! Кто летает, тот пущщай сам разбираеццо…
Почитываю разные форумы, где действующие пилоты ГА до хрипоты спорят друг с другом как там и что в их любимом, затертом до дыр самолете происходит если щщелкнуть энтим тумблером… Кошмар! Действующие пилоты блин…
Строить свои самолеты - в какой то мере выход! Вот только наверное для нашей страны выгоднее все до оснавания похерить и отдаться в руки иномарок (во всех смыслах)… 😦
только по импортному
Полумеры - не наше! Валюту - ихнюю. З.плату тожЭ, харчи, товары, медицину, налоги, ответственнось, и т.д. и тогда роженицы закричат…mother…