украина. революция?

J_MoToR
Sego:

так грустно становится, когда человеку говоришь однозначные вещи, но он все равно ищщет двойной смыл

А вы чем то другим занимаетесь?
Обрадую - ошибаетесь…

Sego:

Неужели стремление жить честно не сжимаясь от страха- это ненормально??

Очень нормально!
Не нормально - скрывать за красивыми лозунгами решение геополитических и чьих то личных экономических интересов

Zaxar
Sego:

Захар, мне искренне жаль ВАС (((( так грустно становится, когда человеку говоришь однозначные вещи, но он все равно ищщет двойной смыл((( Неужели просто честность, принципы и доброта для Вас уже ничего не значат? Неужели Вас родители неучили, что воровать , обманывать, бить и т.д. - это нехорошо?? Неужели стремление жить честно не сжимаясь от страха- это ненормально??

С чего Вы взяли, что это все ко мне относится? Вы очень не правы в этом, впрочем в вашем посте прослеживаются нотки фанатизма. Все не так у нас плохо, как Вы думаете, точнее как вас заставляют думать.

Sego
J_MoToR:

Что бы что? С какой целью? Что б мы не пошли на Майдан? Ну, назовите причины…

Конечно)) вы же сами это понимаете, правда?

J_MoToR:

Ну, конечно… Кто бы любил тех, кто хочет заставить вас думать…
А уж те, кто показывает как подменяются понятия - ваще враги народа…
Вот, давал бы печеньки - меня бы другом назвали.

Мы то как раз и думаем… а не думающие рядом, буквально пару сотен метров стоят… С голубыми флагами… Вам бы приехать… да походить здесь… сразу бы вся чушь ушла бы… А так… ведь не расскажешь… все фломастеры…
А про подмену понятий… НЮ НЮ как бы вы относились к человеку, который при вас вот прост орядом стоит, крупным планом снимает митинг провластной партии и рассказывает о многих тысячах людей, при этом если оператор ошибется, то все увидят примерно 2 сотни??? и как к нему же относится, когда он на краю майдана снимает небольшую толпу народа и говорит, вот сколько всего дебилов пришло на майдан?? а за спиной оператора просто море народа… которого старательно не замечают??

J_MoToR:

Как это не думать? Как только я начинаю говорить про заинтересованность других сторон кроме России - мене тут же выдвигаю претензии…

А вот не надо…кроме России… Россия прежде всего заинтересована… аль нет ? Поэтому не упирайтесь в ЕС не забывайте и про Россию…

J_MoToR:

Ну да… У вас же с каждым “майданом” все лучше и лучше…
И вы заранее уверены, что с Европой будет лучше (еще раз про промывку мозгов)

Я не уверен, чтос Европой будет лучше (Вы не читали мой пост) ЕЩЕ раз персонально вам МОТОР ! Слуги народа охамели! И ИХ надо убирать!! Вот основное требоване майдана))) А про европу… так власть бы уже подписала бы, если ба все было так просто… а народ не про подпись говорит а про наказание всех кт оотдавал приказы против народа да отставки от кормушки правительства… вот что волнует больше слуг народа

J_MoToR:

А вы чем то другим занимаетесь?
Обрадую - ошибаетесь…

ВОТ заключение )) а Вы компетентны делать такие громкие заявления?? Может у Вас образование профильное?

Zaxar:

С чего Вы взяли, что это все ко мне относится? Вы очень не правы в этом, впрочем в вашем посте прослеживаются нотки фанатизма. Все не так у нас плохо, как Вы думаете, точнее как вас заставляют думать.

Я рад, что ошибаюсь)) Надеюсь фанатизма нет, есть четкое представление сиюминутных задач, которые далее не прослеживаются из за постоянно меняющейся ситуации… думать заставить у нас уже тяжелее))) Есть несколько каналов ТВ которые могу донести альтернативную точку зрения) Есть сражения онлайн власти и оппозиции на шоу по ТВ … Без вырезов и ценза… вот за эт ои боремся… А то пару недель назад на Шустер лайфе уроды от власти заявили что не пустят на эфир оппозицию… Отдаю должное Шустеру, он настоял чтобы пустили, хотя и сказал что это может быть его последний зфир…

J_MoToR
Sego:

Конечно)) вы же сами это понимаете, правда?

Да, понимаю, что мы на Майдан и не собирались… Вот, только вы не понимаете, что мнение россиян относительно Украины ни кому не нужно… И мои мысли в слух - моя самодеятельность.

Sego:

А про подмену понятий…

Согласен, это одна сторона… А есть еще вторая - чего ж вы ее не видите?

Sego:

Россия прежде всего заинтересована… аль нет ?

России было бы выгодно иметь дружественное и независимое государство… Присоединение Украины к России - нахрен России не надо… и иметь ПроШтатовскую страну под боком - не надо… Ну, так и посмотрите вокруг - много представителей России вокруг себя видите? И что, выступают с трибун?

Sego:

Я не уверен, чтос Европой будет лучше

Уже хорошо.

Sego:

а народ не про подпись говорит а про наказание всех кт оотдавал приказы против народа да отставки от кормушки правительства…

К сожалению… многие все же именно рвутся в Европу и пофигу какой лозунг.
А про наказание… - завтра уйдут все плохие… а кто рулить будет? Вы уверены что не придут те кто будет хуже?

Hainov
Zaxar:

Все не так у нас плохо, как Вы думаете, точнее как вас заставляют думать.

Ага. И люди, вышедшие на РАЗРЕШЕННЫЙ мирный митинг, не сидят без вины уже полтора года.

И коррупция у нас не пожрала уже абсолютно все…

И промышленность не исчезла почти вся…

И цензуры нет, и СМИ не врут бессовестно…

Все хорошо, прекрасная маркиза! (с)

Sego
J_MoToR:

Согласен, это одна сторона… А есть еще вторая - чего ж вы ее не видите?

Ссылку в студию, покажите вторую сторону.

J_MoToR:

Ну, так и посмотрите вокруг - много представителей России вокруг себя видите? И что, выступают с трибун?

ВЫ будете удивлены, Есть такой пан Медведчук кум Пукина ))) так он всю страну разукрасил лозунгами с агитацией на Россию. И активон выступают, также очень активно выступают коммунисты. Их электорат вымирает а кушать хочется…

J_MoToR:

А про наказание… - завтра уйдут все плохие… а кто рулить будет? Вы уверены что не придут те кто будет хуже?

Это распространенный вопрос регионалов наших)) ответ давно дан, гнать еще быстрее будем!!! и не ждать несколько лет… пусть только начнут гнить… народ уже не тот что раньше… нае…ть не получится…быстро пинок под зад…

Вениаминович
Sego:

А вот не надо…кроме России… Россия прежде всего заинтересована… аль нет ? Поэтому не упирайтесь в ЕС не забывайте и про Россию…

Вот читаю всё это и никак не могу понять чем же так заинтересованна Россия. кроме как собраться вместе нам тут очень не хватает русского народа.Пусть будет Киевская Русь если так надо.

Hainov
Sego:

Это распространенный вопрос регионалов наших)) ответ давно дан, гнать еще быстрее будем!!! и не ждать несколько лет… пусть только начнут гнить… народ уже не тот что раньше… нае…ть не получится…быстро пинок под зад…

Это единственный способ сменить отрицательную селекцию на положительную.

Sego
Вениаминович:

Вот читаю всё это и никак не могу понять чем же так заинтересованна Россия. кроме как собраться вместе нам тут очень не хватает русского народа.Пусть будет Киевская Русь если так надо.

Тут много причин…и политические и экономические и народные… вы их сами почти все знаете… МОтор правильно писал, что Россия не хочет иметь соседа с Натовскими войсками и это правильно, значит надо привязывать к себе Украину… опять таки со времен СССР как не рвали связи…они остались… Экономически мы сильно связаны. и это тоже правда… Далее … у многих родня… а в приграничье, так и подавно… Но… повторюсь… если бы в Таможеном союзе или какая там разница в чем… были стандарты жизни высокие… не было цензуры… не было коррупции… и т.д. то я бы первый агитировал за тесную связь с Россией!! То есть если бы одинаково жили,что Россия, что ЕС … Даже и думать нечего… а так варианта нету(((

J_MoToR
Sego:

Ссылку в студию, покажите вторую сторону.

Уже много раз показывал…
Скажите, а законно ли блокирование коммунальных служб?

Sego:

ВЫ будете удивлены, Есть такой пан Медведчук кум Пукина ))) так он всю страну разукрасил лозунгами с агитацией на Россию. И активон выступают, также очень активно выступают коммунисты.

Коим боком вы увидели в этом Россиян?

Sego:

Это распространенный вопрос регионалов наших)) ответ давно дан, гнать еще быстрее будем!!!

Это уже было…
Вы так заранее не расходитесь… будете контролировать изначально.

Вениаминович
Sego:

МОтор правильно писал, что Россия не хочет иметь соседа с Натовскими войсками и это правильно, значит надо привязывать к себе Украину… опять таки со времен СССР как не

Так то вообще Россия должна была сама самая первая вступить в нато ещё при ельцине. Советский союз рухнул идеологического противостояния не стало. почему мы не в нато? Ведь ещё тогда большая восьмёрка появилась потом 8+1.а теперь вообще не вспоминают.

Sego

region-yug.ru/…/6_Hranit_Vechno_Arhiv_PrLib.htm Про папу нашего президента…если не ошибка конечно…

Вениаминович:

Так то вообще Россия должна была сама самая первая вступить в нато ещё при ельцине. Советский союз рухнул идеологического противостояния не стало. почему мы не в нато? Ведь ещё тогда большая восьмёрка появилась потом 8+1.а теперь вообще не вспоминают.

А кому выгодна сильная страна?? (Тут требуется вставить любое название… Украина Россия. Зимбабве Гондурас…Чили…) Во все века, задача крепких старн было осаживание соседей до приятного и комфортного уровня… Нет нет… оружие это так пошло нынче… фи… Гораздо приятнее работать на инфомационной войне… на экономической… (для нас это конфетная война) сырьевая война… или нарушения в торговле оружием… кольчуги несколко лет назад типа продали не тем…

J_MoToR
Sego:

Даже и думать нечего… а так варианта нету

И что б “в девках не засидеться”… очень логично и продуманно

Все сводится к одному - к интеграции…
Плохой Янукович не продал страну за миллиард, захотел ожидаемых 160.
Придут хорошие и продадут за 5-10 (они ж хорошие, им предложат больше чем Януковичу), с расходами на майдан сэкономят Европе 140…

Sego:

А кому выгодна сильная страна??

И ведь тут я с вами полностью согласен…
Если согласитесь, что нынешнее состояние Украина достигла при помощи заинтересованных лиц (Европа, США), то мы уже полностью говорим про одно и тоже.

Sego
J_MoToR:

Все сводится к одному - к интеграции…
Плохой Янукович не продал страну за миллиард, захотел ожидаемых 160.
Придут хорошие и продадут за 5-10 (они ж хорошие, им предложат больше чем Януковичу), с расходами на майдан сэкономят Европе 140…

про девок это типа такая шутка у вас… ну ну… Янек хотел украсть 100 а остальные может быть пустить в экономику… что тоже на факт… Вот ему и указали…
А вообще… у меня один знакомый есть… он в крупных компаниях работает… Так вот… Он посчитал сколько процентов воруют с тране и за голов схватился… получается примерно ПОЛОВИНА БЮДЖЕТА СТРАНЫ!!! Вдумайтесь, кому есть чем… Он прикинул далее, что если бы воровали хотя бы 10% то и инвестиций не надо было бы…

Hainov
J_MoToR:

Если согласитесь, что нынешнее состояние Украина достигла при помощи заинтересованных лиц (Европа, США)

О как! Т.е. свои власти “ни в чем не виноваты”?

J_MoToR
Sego:

Янек хотел украсть 100 а остальные может быть пустить в экономику… что тоже на факт… Вот ему и указали…

Ну, вот…
А студенты пришли власть свергать, под видом мирной демонстрации вот их разогнали. (тоже домысел, и уже и постфакт)

Hainov
Sego:

получается примерно ПОЛОВИНА БЮДЖЕТА СТРАНЫ!!! Вдумайтесь, кому есть чем… Он прикинул далее, что если бы воровали хотя бы 10% то и инвестиций не надо было бы…

Наши тоже не отстают. ДАМ принародно называл разворовываемую треть бюджета - оптимистичной цифрой.

J_MoToR
Hainov:

О как! Т.е. свои власти “ни в чем не виноваты”?

Я сказал, что их не купили?

samabs

Интересную статью прочитал. Кто-что думает?

Вот все обсуждают, что мы вот-вот потеряем Украину и это ужас-ужас. Сводится это к тому, что мы что-то не так делаем, что-то ей недодаём и как-то не заслужили её любовь. Я, честно сказать, не знаю, что именно мы недодаём. И не уверен, что мы её теряем.
Но представим, что мы потеряем Украину. Что же мы теряем вместе с нею?
Когда на Украине в 91-м году была объявлена декларация независимости, в «Комсомолке» была кандидатура с названием «Ту-ту Украина». На ней был изображён паровоз, символизирующий Украину и вагончики. Каждый вагончик что-то вёз: уголь, телевизоры, саха… Дескать, мы теряем столько-то телевизоров в год, столько-то тонн сахара, угля, зерна. И так далее.
Когда в 2004-м году был первый вал хохлосрача, однин из свидомитов доказывал, что России нельзя терять Украину, ибо она, например, единственный производитель эскалаторов для метро. И если Украина обидится на Россию, что наше метро останется без эскалаторов и скоро станет. Сама же Украина, по его мнению, эскалаторы будет засаливать. Ибо за границей они явно никому не нужны.
Но фишка в том, что кроме монополии производителя есть монополия покупателя. И мы для Украины являемся практически монопольным покупателем. А Украина для нас не является больше монопольным производителем ряда товаров, коим она являлась ещё недавно.
Итак,

  • Украина традиционно была житницей России. Но за последние двадцать лет Россия предприняла колоссальные усилия по модернизации сельского хозяйства. Урожайность с гектара выросла чуть ли не в два раза. При СССР мы закупали четверть зерна в США и Канаде, а теперь сами - один из крупнейших экспортёров в мире. Украинское зерно нам не нужно. Своего хоть жопой жри. А вот у Украины со сбытом зерна будут проблемы. По условиям вступления в ВТО она должна сократить посевы зерна и не имеет права продавать избытки в ЕЭС. Там у самих кризис перепроизводства в сельском хозяйстве. К слову, в ЕЭС в сельское хозяйство вкладывают миллиарды евро дотаций, украинское сельское хозяйство не сможет ему противостоять.
  • На Украине была развитая металлургия. Спасибо товарищу Ленину и Сталину, которые подарили Украине русский Донбасс. Который, собственно, и кормит это квазигосдурство. Ибо сельскохозяйственная Западная Украина – дотационная. На Украине были более современные металлургические предприятия. Они были построены на излёте Советской власти. Плюс уголь рядом. У нас же многие предприятия металлургии были построены ещё в 30-е годы. В итоге украинский металл был дешевле нашего. В последние годы и у нас была проведена модернизация металлургии, украинский металл больше не нужен.
  • На Украине было развитое судостроение. Но они его развалили. Обойдёмся и без него.
  • Отдых в Крыме? В Турции дешевле и качественнее. Мы без Крыма проживём. А Крым кого будет заманивать к себе? Европейцев? Так они и на отдых в Турции жмутся. А отдыхать в явно более суровых климатических условиях, дороже и с худшим комфортом они не поедут. Крым был важным стратегическим местом. Но один залп ракетного крейсера «Москва» отправит на дно вес флот Турции. Особенно цепляться за Крым нам резона нет. Хотя, и терять жалко. Ещё пример, не буду выносить его в отдельный пункт. В Крыму русские построили уникальные комплекс для отработки посадки самолётов на авианосец. Украине он явно не нужен. У них ни то, что авианосцев нет, у них единственная дизельная подводная лодка приварена рельсами к причалу, чтобы не утонула. Что не мешает штамповать каждый год адмиралов. Комплекс дорогой и уникальный. И место хорошее: в Крыму очень сухая погода, это хорошо для лётчиков и парашютистов. Но Украина так долго юлила по поводу аренды этого комплекса, что Россия плюнула и построила такой же в Ейске. Опять огромные траты, не ушедшие на что-то другое важное. Но и в этом мы теперь не зависим от Украины. Деньги теперь идут в Ейск. А Украина осталась с ненужной «Ниткой».
  • На Украине было развито самолётостроение. Естественно, построенное русскими оккупантами. Россия пыталась наладить совместное сотрудничество с Украиной. Но Украина постоянно врала, косячила и юлила. В итоге вместо относительно готовых проектов с «Антоновым» в области строительства грузовых и транспортных самолётов, нам пришлось отказаться от сотрудничества с недобросовестным государством. С нуля разрабатывать «Суперджет» и переносить к себе производство Ил-76. Это было названо суперджетовщиной и погосяновщиной. Россия теперь выпускает каждые десять дней по суперджету и имеет ведущие позиции в области строительства транспортных самолётов. Украина осталась с голой жопой. Пока они ещё работают на облуживание старых советских самолётов. Но совершенно очевидно, что «Боингу» и «Аэрбасу» украинское авиастароение конкуренции не составит. Жить ему осталось немного.
  • На Украине был выпуск первоклассных танков. Есть мнение, что Т-64 и Т-80 лучше, чем Т-72 и Т-90. Но в мире идёт сокращение производства танков. Американцы выпустили последний танк в 95-м году. Вскоре после этого закрыли и срыли с лица земли свой единственный танковый завод в Детройте. Теперь на месте завода пустырь, где негры наркоманы греются у костров. Они выкручивались за счёт ремонта старых танков. Но и свой единственный танкоремонтный завод в городе Лима они вскоре закроют. И так же сроют с лица земли. Да и ФРГ не выпускает танки с 2000-го года. А оставшиеся активно распродаёт. У Польши уже больше немецких танков, чем у самой Германии. А Белоруссия имеет такое танковое преимущество, что, если бы не НАТО, то Минск могл бы захватить Берлин. У нас же было три танковых завода. Остался один, самый мощный в мире Челябинский вагоностроительный завод. Два танковых завода, в Питере и Омске, переведены на ремонт танков. Но , если будет надо, они способны возобновить выпуск танковых армад. Да и самих танков у нас дуром. В общем, не нужен нам Харьковский танковый завод. Жить ему осталось немного. Самой Украине новые танки не по карману. За границей они никому не нужны. Запад на свои рынки никого не пускает.
  • На Украине ещё было развито строительство двигателей для вертолётов. Ну, вы поняли. После 23 лет шантажа и недобросовестного выполнения обязательств украинской стороной, наша страна потратила миллиарды долларов, но двигатели для вертолётов теперь будет выпускать сама. В России выпускается каждый четвёртый вертолёт мира. А Украина осталась с производством вертолётных двигателей, но без основного рынка сбыта.
  • На Украине делали ракеты. Например, ту самую, на который полетели в космос Белка и Стрелка. На этом же заводе делали ракеты для боевых железнодорожных комплексов. Двадцать лет мы обходились без БЖРК. Тут спорный вопрос. Есть мнение, что Запад в 80-е годы очень опасался БЖРК. Есть мнение, что они устарели и теперь их легко отследить. Вне зависимости ни от чего, в последние годы Россия вложила огромные деньги в развитие собственного производства БЖРК. А недавно Россия отказалась от закупок украинских ракет «Зенит». Украинцы за последние годы повысили на них цены в три раза и теперь нам дешевле закупать наши более мощные ракеты. Россия лидирует в мире по космическим запускам. Китай рвётся нас догнать на ворованных технологиях, США сливает свои позиции Китаю. Часть двигателей для своих ракет США закупает у России. Часть электроники – у Китая. Самостоятельно делать ракеты США не может. Украина же выпадает из клуба космических держав. Навсегда. Обратного хода туда не бывает. Утрачивается технология, рынки сбыта, школа, производственные мощности.
  • Вентиль. Россию долго упрекали в том, что она, такая нехорошая, продаёт Украине газ не по тем ценам, что хочет Украина, а по тем, что хочет Россия. А ещё требует за него оплаты и не даёт воровать. Дескать, как это подло и низко. Украина нас всё время шантажировала тем, что может перекрыть поставки газа в Европу. Что интересно, Европа грозила штрафными санкциями нам, а не Украине. Теперь мы пустили газопроводы в обход Украины. Это опять были десятки миллиардов долларов. Мы могли бы вложить их в образование, в строительство жилья для молодых семей, в детские пособия. Но были вынуждены тратить эти нелишние деньги на то, чтобы обезопасить себя от шантажа.
    Теперь у нас новые газопроводы, у Украины – ржавый советский, который надо чинить. И который нечем наполнить. У Войновича был такой образ: СССР будущего, нефть выкачали, и русские вынуждены качать на цветущий Запад своё говно. Единственный конкурентоспособный товар. Демшиза очень любит изголятся над этим образом. Дескать, когда у России кончится нефть, то она сядет на жопу. (Себя они с Россией не отождествляют и думают, что в случае всеобщего обнищания и краха государства они проживут за счёт «своего ума и креативности»). Теперь такая возможность есть у Украины. Ничем другим заполнить газопроводы им не получится.
  • Базы Черноморского флота. Шансов, что наш флот останется в Крыму, мало. Придётся переводить его в менее удобный Новороссийск. Это опять баснословные затраты на строительство новой базы. Но нам придётся это делать. Есть маленькая надежда, что удастся и дальше арендовать порт в Сирии. Но и там нас могут попереть в случае прихода к власти ставленников США.
  • Граница. В случае вступления Украины в ЕЭС нам придётся обустраивать полноценную границу. Ибо на Украину понаедут толпы нелегалов со всего ЕЭС. И наоборот: всякие там индусы и арабы будут пытаться через Россию попасть на Украину. Это опять же – баснословные траты с нашей стороны. Но и они неизбежны.
    В общем, ничего хорошего для нас уход Украины не даст. Но и катастрофы не будет.
Sego
J_MoToR:

Скажите, а законно ли блокирование коммунальных служб?

Опять слышал звон да не знает где он… Никто коммунальщиков не блокирует, боле того их даже приглашают приходить на работу и работать… те кто адекватен работают спокойно даже в здании мерии, в которм штаб обогрева находится… а товариш ПОпов мер, просто саботирует работу… ему и письмо писали, чтобы присал машины комунальщиков… он делает вид, что это не к нему…

samabs:

Вот все обсуждают, что мы вот-вот потеряем Украину…

Ай да красава))) это ж надо было столько писать))) Так посмеялся) откровенно заказная статься человека, который страшно далек от народа (С) ))))

Fyl
Sego:

как бы вы относились к человеку, который при вас вот прост орядом стоит, крупным планом снимает митинг провластной партии и рассказывает о многих тысячах людей, при этом если оператор ошибется, то все увидят примерно 2 сотни??? и как к нему же относится, когда он на краю майдана снимает небольшую толпу народа и говорит, вот сколько всего дебилов пришло на майдан?? а за спиной оператора просто море народа… которого старательно не замечают??

Как предложил ваш земляк, фотограф рейтерс, жертва режима ) просто фотограф, помните его объяснения постановочных фото в грузии? )

Sego:

Медведчук кум Пукина

Hainov:

Коверкать фамилии - это не от большого ума…

😉

Hainov:

Наши тоже не отстают.

Вам тематической ветки про медвепутов мало? )

Sego:

откровенно заказная статься человека, который страшно далек от народа

В статье голимая экономика, при чем тут народ? )

ПРОТЕСТУЮЩИЙ: Надеюсь, из всего этого удастся извлечь успех, и правительство сменится, страной будут лучше управлять, и экономическое положение улучшится.

Света из Иваново делится опытом )

А тут прямо идиллия демократии )

ЕС и выборы в Азербайджане: первым делом - газ, ценности - потом?

inotv.rt.com/…/ES-i-vibori-v-Azerbajdzhane#comment…