украина. революция?
Нужно же как-то сокращать популяцию двуногих на этой части суши.
Мне кажется, что такой цели нет. Есть цель лавинообразно нарастить спрос на пиндосские товары, в частности на оружие.
УНА-УНСО- новый мученик
Походу Путину пора ходить Януковичем.
Внимательно читаю ветку. Тема больная.
Складывается впечатление, что позиция практически всех авторов уже сформирована (пусть и не всегла высказана). Приводятся ссылки, “личные” наблюдения, подтверждающие уже сформированную позицию. Закрываются глаза на ссылки, которые оппоненты приводят в опровержение этой позиции.
Как то дипломатией, в худшей ее части, отдает.
Информации и из СМИ из постов много.
Возможно ошибаюсь. Но кажется есть две диаметральные точки зрения (естественно с вариациями):
- Россия виновата в том, что сейчас делается на Украине. Крым захвачен силовым путем.
- Власть на Украине захвачена людьми, не имеющими поддержки большинства населения страны. Неонацисты (в моем понимании) привели этих людей к власти. Есть угроза, что они (неонацисты)их и заменят в этой власти.
Я придерживаюсь точки зрения по п.2.
Аргументы против первого пункта вижу в следующем: - Передел власти путем вооруженного переворота произвели граждане Украины. Причем здесь Россия? Оплачивали этот переворот и поддерживали с трибун майдана граждане ЕС. Не заручились поддержкой Крыма и юго-востока лидеры переворота. Удержать от разгула бандитизма со стороны неонацистов, чьими руками пришли к власти, не смогли и не могут до сих пор граждане Украины. Давление по признанию переворота на Крым и юго-восток оказывали по указанию или молчаливому согласию нынешних правителей граждане Украины.
- Крым (в лице его жителей) проголосовал за уход из Украины, а не за присоединение к России (не будет лукавить) . Участвовать в гражданской войне не захотели ни на одной из сторон. Граждане России дали на это согласие. Дума приняла необходимые законы для этого. Президент подписал договора.
Так в чем Россия виновата? В том, что не приняла неонацизм? Или в том, что несколько миллионов крымчан и их дом оградила от гражданской войны по их же просьбе?
Жителям Украины искренне сочуствую. Гражданская война-это страшно. Но не надо в ней винить Россию. Потому, что гасить это пламя придется и Европе и России.
Передел власти путем вооруженного переворота произвели граждане Украины. Причем здесь Россия?
Вот этим вопросом/ответом можно и ограничиться: остальные рассуждения никакого смысла не имеют.
Представьте, что в соседней квартире отец с сыном напились и побили друг другу лица?
Вам какое до этого дело, что вы взяли дубину и пошли их разнимать, при этом высадив дверь, по дороге убив собаку и накостыляв всем, кто попался?
а не за присоединение к России (не будет лукавить)
При этом находясь под дулами “зеленых человечков” “неизвестной национальности”, приехавших на российских БТР и в такой же форме? (сами же предложили не лукавить?)
Жителям Украины искренне сочуствую.
Искренне сомневаюсь.
вариант, при котором в Украине в течение 10-15 лет будут взращивать наци
А майдан не показал, что все уже выращено?
А убийство одного из лидеров- дополнительное удобрение на эту грядку?
При этом находясь под дулами “зеленых человечков”
Вы лично видели это?
На всех фото всё чинно-мирно.
Неужто трудно признать, что жители Крыма наелись уже Украины. Не украинцев, а политической элиты Украины.
Вот этим вопросом/ответом можно и ограничиться: остальные рассуждения никакого смысла не имеют.
Представьте, что в соседней квартире отец с сыном напились и побили друг другу лица?
Вам какое до этого дело, что вы взяли дубину и пошли их разнимать, при этом высадив дверь, по дороге убив собаку и накостыляв всем…
Муж нажрался, переломал пол квартиры, избил жену, выматерил пол подъезда, а на утро, придя в себя, горько пожалел и то что свою квартиру изуродовал, и жена ушла к другому, так как надоело ей терпеть бесконечные издевательства и драки… Может так правильнее? Да еще надо как то за кучу оскорблений перед подъездом ответить…
Ложь начинают говорить в ответ на ложь. Получается еще большая ложь.
Структуры безопасности Украины допустили гибель людей в Киеве и других городах. Силы безопасности России - предотвратили ее. По крайней мере в Крыму. Логично? Ложь во спасение неприемлима?
Ложь из уст какого-то военачальника - может быть, но не с уст главы государства…Привыкнув к этому можно постоянно врать, находя в этом для себя и других оправдание “во имя спасения”. И не вижу смысла “спасения” путем силового захвата режимных объектов на еще не “присоедененной” территории, и тем более спасения одной половины населения путем искоренения другой половины.
и тем более спасения одной половины населения путем искоренения другой половины.
Поподробней, пожалуйста.
опоздал с вопросом
Вы лично видели это?
Да, видел.
И бурята в этой форме- даже слышал.
Что, есть буряты- украинцы?
Чего бы крымчане не наелись- нам не должно быть никакого дела до их меню.
А если нам приглянулся Крым- нефига строить из себя це…у.
Скажите честно: “да, мы захватили чужую территорию, поскольку нам нужна база для флота и стратегическая территория”.
Ложь из уст какого-то военачальника - может быть, но не с уст главы государства…Привыкнув к этому можно постоянно врать, находя в этом для себя и других оправдание “во имя спасения”. И не вижу смысла “спасения” путем силового захвата режимных объектов на еще не “присоедененной” территории, и тем более спасения одной половины населения путем искоренения другой половины.
Это вы сейчас про Обаму Анатольевича и Николя Александровича? 😉
Да, видел.
И бурята в этой форме- даже слышал.
Что, есть буряты- украинцы?
Вам привиделось 😃 Я афроукраинца видел, и чего? Вы считаете что на Украине живут только украинцы по маме и папе?
Да, видел.
дайте ссылку, источник. Будем посмотреть.
в большинстве жителям Крыма чисто фиолетово - были ли официальные войска или ЧОП - в конечном итоге обошлось без факельных шествий, сжигания книг и людей другой национальности , и радует ещё одно - перестали сдерживать зачистку бандеровцев воевавших в чеченском конфликте , кто видел доле рук бандеровцев - тот будет рад услышать о смерти ещё одного , а будет приказ - зачистим и остальную фашистскую мразь
остальные рассуждения никакого смысла не имеют.
правда глаза колет?
Вам какое до этого дело,
по вашей аналогии: когда вы захотите потихонечку проскользнуть в свою квартиру, то можете ненароком попасть под раздачу. Вы не пробовали отрезвлять соседа дубьем? Обычно после этого он здоровается, и на лестничной площадке пропускает уважительно вперед
Это я все к тому, что все мы живем в многоквартирном доме.
при этом высадив дверь, по дороге убив собаку и накостыляв всем, кто попался?
это больше похоже на фантазии, т.к. ни выстрелов, ни жертв особых нет с обеих сторон. Все живы, здоровы. Одни довольны и празднуют, а другие - поехали домой. Чего не скажешь про остальную часть Украины.
Присоединяйтесь, Россия, как и много веков назад, поможет, она добрая😒😒 и зла не помнит
Возможно ошибаюсь. Но кажется есть две диаметральные точки зрения (естественно с вариациями):
- Россия виновата в том, что сейчас делается на Украине. Крым захвачен силовым путем.
- Власть на Украине захвачена людьми, не имеющими поддержки большинства населения страны. Неонацисты (в моем понимании) привели этих людей к власти. Есть угроза, что они (неонацисты)их и заменят в этой власти.
Возможно, что ошибаетесь.
“Венецианская комиссия единогласно приняла решение, которым признал нелегитимным референдум в Крыму, поскольку он нарушает кроме Конституции Украины еще и базовые международные принципы относительно территориальной целостности и суверенитета субъектов международного права”: www.newsru.com/world/21mar2014/venec.html
"Согласно проекту резолюции, который попал в распоряжение РИА Новости, Генассамблее [ООН] предложено не признавать результаты референдума в Крыму 16 марта и считать, что он не может “служить основой для каких бы то ни было изменений статуса Автономной Республики Крым и города Севастополь”. Авторы проекта хотят призвать “избегать действий или сделок, которые могут быть интерпретированы как признание какого-либо изменения статуса”: ria.ru/world/20140325/1000889438.html
Голосование состоится 27 марта. Неонацисты нигде не упоминаются.
А убийство одного из лидеров- дополнительное удобрение на эту грядку?
Безусловно, виновата опять Россия?
Ситуация с Сашей Белым, это классный козырь для администрации Украины. Теперь никто в Гааге не может сказать, что Украинская милиция не борется с бандитами.
Возможно, что ошибаетесь. "Венецианская комиссия единогласно приняла решение, которым признал нелегитимным референдум в Крыму, поскольку он нарушает кроме Конституции Украины еще и базовые международные принципы относительно территориальной целостности и суверенитета субъектов международного права"©
вы все надеетесь на какие-то базовые международные принципы, да их нет давно. Да наверное и никогда не было
При этом находясь под дулами “зеленых человечков” “неизвестной национальности”, приехавших на российских БТР и в такой же форме? (сами же предложили не лукавить?)
Кореспонденты западных изданий приехали на поиски этих человечков. В их предвзятости и потребности найти таковых есть сомнения? Не получилось. Не нашлись. Зря приезжали.
Не заметили их и в очередях за российскими паспортами, куда они под дулами автоматов подгоняли уже проголосовавших крымчан.
В том, что наши войска были в Крыму (на базе ЧФ флота, например) никто и не сомневается. Сколько прислали еще никто не знает. Наверняка, болокировали границы Крыма с их участием (мои предположения). Считаю, что эти действия предотвратили кровопролитие. И, конечно, ограничили количество проникших в Крым снайперов и “мирных майдановцев” (пара пистолетов не в счет), рвущих паспорта у граждан Крыма.
Вот и я начал аргументировать свою точку зрения. Зачем? Вроде уже высказал ее.
путем силового захвата режимных объектов на еще не “присоедененной” территории,
Поподробнее про захват.
Что, есть буряты- украинцы?
Армяне - украинцы? Евреи - украинцы? Русские - украинцы? Татары - украинцы?
Скажите честно: “да, мы захватили чужую территорию, поскольку нам нужна база для флота и стратегическая территория”.
Во всем мире не поймут. Прямая постановка вопроса не в чести.
поскольку он нарушает кроме Конституции Украины еще и базовые международные принципы относительно территориальной целостности и суверенитета субъектов международного права"©:
Прецедент был создан задолго до событий. Бикоз Косово. Тогда была нарушена и Конституция Югославии и Конституция Сербии, попраны(да по сути уничтожены) нормы международного права, да даже референдума не было. Страну разорвали в пополам и еще на много-много маленьких кусочков. При этом еще попутно убили довольно много ее именно мирных граждан, оставаясь при этом полностью безнаказанными. С Китаем, только реально зассали. Когда “случайно” зачистили их посольство в Белграде.
Кстати, вы в курсе, что сейчас на территории Сербии действует достаточно сильная политическая цензура в отношении всего, что так или иначе связано с действиями России?
вы все надеетесь на какие-то базовые международные принципы, да их нет давно. Да наверное и никогда не было
Это не совсем так. Юридическое сопровождение конфликта ведется обеими сторонами. Право сильного тоже может иметь различную реализацию.
Прецедент был создан задолго до событий. Бикоз Косово.
Кто присоединил Косово?
Безусловно, виновата опять Россия?
Будь она три раза не виновата- населению Украины этого уже не докажешь.
Теперь никто в Гааге не может сказать, что Украинская милиция не борется с бандитами.
Правильно!
Только позвольте напомнить, что “бандитом” (а также- козлом, идиотом и мразью) человека может назвать только суд, путем реализации вступившего в законную силу приговора.
Напомните, когда, каким судом и на какой срок (бандитизм ни в одной стране мира, кроме России, не наказывается условно или штрафом) был осужден А.Музычко?