украина. революция?

Covax
olegtur77:

Ложь из уст какого-то военачальника - может быть, но не с уст главы государства…Привыкнув к этому можно постоянно врать, находя в этом для себя и других оправдание “во имя спасения”. И не вижу смысла “спасения” путем силового захвата режимных объектов на еще не “присоедененной” территории, и тем более спасения одной половины населения путем искоренения другой половины.

Это вы сейчас про Обаму Анатольевича и Николя Александровича? 😉

foxfly:

Да, видел.
И бурята в этой форме- даже слышал.
Что, есть буряты- украинцы?

Вам привиделось 😃 Я афроукраинца видел, и чего? Вы считаете что на Украине живут только украинцы по маме и папе?

Kulrom
foxfly:

Да, видел.

дайте ссылку, источник. Будем посмотреть.

Игорь_Петрович

в большинстве жителям Крыма чисто фиолетово - были ли официальные войска или ЧОП - в конечном итоге обошлось без факельных шествий, сжигания книг и людей другой национальности , и радует ещё одно - перестали сдерживать зачистку бандеровцев воевавших в чеченском конфликте , кто видел доле рук бандеровцев - тот будет рад услышать о смерти ещё одного , а будет приказ - зачистим и остальную фашистскую мразь

Andrey3167
foxfly:

остальные рассуждения никакого смысла не имеют.

правда глаза колет?

foxfly:

Вам какое до этого дело,

по вашей аналогии: когда вы захотите потихонечку проскользнуть в свою квартиру, то можете ненароком попасть под раздачу. Вы не пробовали отрезвлять соседа дубьем? Обычно после этого он здоровается, и на лестничной площадке пропускает уважительно вперед
Это я все к тому, что все мы живем в многоквартирном доме.

foxfly:

при этом высадив дверь, по дороге убив собаку и накостыляв всем, кто попался?

это больше похоже на фантазии, т.к. ни выстрелов, ни жертв особых нет с обеих сторон. Все живы, здоровы. Одни довольны и празднуют, а другие - поехали домой. Чего не скажешь про остальную часть Украины.
Присоединяйтесь, Россия, как и много веков назад, поможет, она добрая😒😒 и зла не помнит

V_Alex
oldmen:

Возможно ошибаюсь. Но кажется есть две диаметральные точки зрения (естественно с вариациями):

  1. Россия виновата в том, что сейчас делается на Украине. Крым захвачен силовым путем.
  2. Власть на Украине захвачена людьми, не имеющими поддержки большинства населения страны. Неонацисты (в моем понимании) привели этих людей к власти. Есть угроза, что они (неонацисты)их и заменят в этой власти.

Возможно, что ошибаетесь.
“Венецианская комиссия единогласно приняла решение, которым признал нелегитимным референдум в Крыму, поскольку он нарушает кроме Конституции Украины еще и базовые международные принципы относительно территориальной целостности и суверенитета субъектов международного права”: www.newsru.com/world/21mar2014/venec.html
"Согласно проекту резолюции, который попал в распоряжение РИА Новости, Генассамблее [ООН] предложено не признавать результаты референдума в Крыму 16 марта и считать, что он не может “служить основой для каких бы то ни было изменений статуса Автономной Республики Крым и города Севастополь”. Авторы проекта хотят призвать “избегать действий или сделок, которые могут быть интерпретированы как признание какого-либо изменения статуса”: ria.ru/world/20140325/1000889438.html
Голосование состоится 27 марта. Неонацисты нигде не упоминаются.

lyoha
foxfly:

А убийство одного из лидеров- дополнительное удобрение на эту грядку?

Безусловно, виновата опять Россия?

faa-air

Ситуация с Сашей Белым, это классный козырь для администрации Украины. Теперь никто в Гааге не может сказать, что Украинская милиция не борется с бандитами.

Andrey3167
V_Alex:

Возможно, что ошибаетесь. "Венецианская комиссия единогласно приняла решение, которым признал нелегитимным референдум в Крыму, поскольку он нарушает кроме Конституции Украины еще и базовые международные принципы относительно территориальной целостности и суверенитета субъектов международного права"©

вы все надеетесь на какие-то базовые международные принципы, да их нет давно. Да наверное и никогда не было

oldmen
foxfly:

При этом находясь под дулами “зеленых человечков” “неизвестной национальности”, приехавших на российских БТР и в такой же форме? (сами же предложили не лукавить?)

Кореспонденты западных изданий приехали на поиски этих человечков. В их предвзятости и потребности найти таковых есть сомнения? Не получилось. Не нашлись. Зря приезжали.
Не заметили их и в очередях за российскими паспортами, куда они под дулами автоматов подгоняли уже проголосовавших крымчан.
В том, что наши войска были в Крыму (на базе ЧФ флота, например) никто и не сомневается. Сколько прислали еще никто не знает. Наверняка, болокировали границы Крыма с их участием (мои предположения). Считаю, что эти действия предотвратили кровопролитие. И, конечно, ограничили количество проникших в Крым снайперов и “мирных майдановцев” (пара пистолетов не в счет), рвущих паспорта у граждан Крыма.

Вот и я начал аргументировать свою точку зрения. Зачем? Вроде уже высказал ее.

lyoha
olegtur77:

путем силового захвата режимных объектов на еще не “присоедененной” территории,

Поподробнее про захват.

foxfly:

Что, есть буряты- украинцы?

Армяне - украинцы? Евреи - украинцы? Русские - украинцы? Татары - украинцы?

foxfly:

Скажите честно: “да, мы захватили чужую территорию, поскольку нам нужна база для флота и стратегическая территория”.

Во всем мире не поймут. Прямая постановка вопроса не в чести.

V_Alex:

поскольку он нарушает кроме Конституции Украины еще и базовые международные принципы относительно территориальной целостности и суверенитета субъектов международного права"©:

Прецедент был создан задолго до событий. Бикоз Косово. Тогда была нарушена и Конституция Югославии и Конституция Сербии, попраны(да по сути уничтожены) нормы международного права, да даже референдума не было. Страну разорвали в пополам и еще на много-много маленьких кусочков. При этом еще попутно убили довольно много ее именно мирных граждан, оставаясь при этом полностью безнаказанными. С Китаем, только реально зассали. Когда “случайно” зачистили их посольство в Белграде.
Кстати, вы в курсе, что сейчас на территории Сербии действует достаточно сильная политическая цензура в отношении всего, что так или иначе связано с действиями России?

V_Alex
Andrey3167:

вы все надеетесь на какие-то базовые международные принципы, да их нет давно. Да наверное и никогда не было

Это не совсем так. Юридическое сопровождение конфликта ведется обеими сторонами. Право сильного тоже может иметь различную реализацию.

lyoha:

Прецедент был создан задолго до событий. Бикоз Косово.

Кто присоединил Косово?

foxfly
lyoha:

Безусловно, виновата опять Россия?

Будь она три раза не виновата- населению Украины этого уже не докажешь.

faa-air:

Теперь никто в Гааге не может сказать, что Украинская милиция не борется с бандитами.

Правильно!
Только позвольте напомнить, что “бандитом” (а также- козлом, идиотом и мразью) человека может назвать только суд, путем реализации вступившего в законную силу приговора.
Напомните, когда, каким судом и на какой срок (бандитизм ни в одной стране мира, кроме России, не наказывается условно или штрафом) был осужден А.Музычко?

Andrey3167
V_Alex:

Это не совсем так. Юридическое сопровождение конфликта ведется обеими сторонами. Право сильного тоже может иметь различную реализацию.

это я к тому, что нам - простым смертным, на это можно не обращать внимания. Это ИХ работа, которую могут сделать хорошо или плохо

hivolt
V_Alex:

Возможно, что ошибаетесь.
“Венецианская комиссия единогласно приняла решение, которым признал нелегитимным референдум в Крыму, поскольку он нарушает кроме Конституции Украины еще и базовые международные принципы относительно территориальной целостности и суверенитета субъектов международного права”: www.newsru.com/world/21mar2014/venec.html
.

Александр а что вы ответите на следующий так сказать выпад в рамках спора. 😃 Вот Вас здесь, активно поддерживающих новую власть Украины, самое что ни на есть меньшинство. Тем не менее Вы активно отстаиваете свою позицию вместо того чтобы благополучно согласиться с большинством. По аналогии Россия - G7. Против Вашего сообщества активно применяются санкции, местным единоличным аналогом совбеза ООН. (впрочем они применяются и ко всем прочим кто слишком активно воюет).
Мож пора согласиться с местной прогрессивной частью человечества ? В рамках так сказать текущего пространственно-временного континума.
Или… " Баба Яга против "

V_Alex
Andrey3167:

это я к тому, что нам - простым смертным, на это можно не обращать внимания.

Можете не обращать.

Hawk114
faa-air:

Ситуация с Сашей Белым, это классный козырь для администрации Украины. Теперь никто в Гааге не может сказать, что Украинская милиция не борется с бандитами.

Ага,козырь класен!!!Правда борьба какая-то бандитская,как будто ио мин мвд заказал Сашку!Ждём ответа соратников!

V_Alex
hivolt:

Мож пора согласиться с местной прогрессивной частью человечества ? В рамках так сказать текущего пространственно-временного континума.

Я родом из СССР. Поэтому мне ближе позиция ВСЕГО прогрессивного человечества 😃
И поддерживаю я не новую власть Украины, а сам факт существования государства Украина в международно-признанных границах. В той-же степени, что и государство Россия.

hivolt
V_Alex:

Я родом из СССР. Поэтому мне ближе позиция ВСЕГО прогрессивного человечества 😃

Смею Вас уверить большинство этого прогрессивного человечества даже не покажет на карте где находится Украина. Все это в лучшем случае заголовки газет и никакой конкретики.
Добавлю, что когда читаю где нибудь что США поддерживает Украину, то это вовсе не значит что народ США кого то поддерживает, как впрочем и во Франции и Германии. Всем (населению) по большому счету плевать что делается вокруг их собственного небольшого мирка.

V_Alex
hivolt:

Смею Вас уверить большинство этого прогрессивного человечества даже не покажет на карте где находится Украина.

Смею предположить, что представители прогрессивного человечества в ООН знают географию лучше, чем те, кого они представляют.

faa-air
foxfly:

Будь она три раза не виновата- населению Украины этого уже не докажешь.

Правильно!
Только позвольте напомнить, что “бандитом” (а также- козлом, идиотом и мразью) человека может назвать только суд, путем реализации вступившего в законную силу приговора.
Напомните, когда, каким судом и на какой срок (бандитизм ни в одной стране мира, кроме России, не наказывается условно или штрафом) был осужден А.Музычко?

Не осужден, но это в Пскове расскажите.
Ессентукский городской суд 12 марта заочно арестовал Музычко, которого подозревают в пытках и убийствах российских военнослужащих в Чечне. Основанием для возбуждения дела послужили данные, полученные в ходе расследования столкновения боевиков под руководством Шамиля Басаева и Хаттаба с псковскими десантниками в районе чеченского села Улус-Керт в 2000 году.