украина. революция?

no_name
belaal:

Ребят повторюсь это моя точка зрения и я её не собираюсь обсуждать.

Принято 😃

Алессандро
belaal:

ментально нет

тоска по царю-батюшке…и в этом беда России.
в Украине с этим лучше. вольница козацкая
но это пройдет
все мы за исключением мелких пакостей в виде толерастии и разгула феминизма в принципе хотим одного и того же - честных судов и правоохранителей, отстутствия казнокрадства и коррупции, богатой страны…

belaal
Алессандро:

тоска по царю-батюшке…и в этом беда России.
в Украине с этим лучше. вольница козацкая
но это пройдет
все мы за исключением мелких пакостей в виде толерастии и разгула феминизма в принципе хотим одного и того же - честных судов и правоохранителей, отстутствия казнокрадства и коррупции, богатой страны…

Отнюдь, хотя монархия не всегда плоха и нас тоже вроде никто не притесняет и мы тоже за мир во всем мире ))))

soar
Алессандро:

хотим одного и того же - честных судов и правоохранителей, отстутствия казнокрадства и коррупции, богатой страны…

Я вот именно это всегда подразумевал, а Андрей все почему-то в плоскость экономики уходит)) Вы поймите, можно жить и небогато, но спокойно. Пусть в Европе не все так гладко и сладко, но разве есть такой беспредел властей и такое отношение к своему народу? Вы думаете, почему украинские уголовники, у власти которые, не сильно торопятся в Европу? Да потому что законы придется приводить в соответствие с европейскими нормами! Судебная, исполнительная власть и все прочее. Чем это для них оборачивается, сами понимаете. Кредиты Европы целевые, а не на мороженое, за все придется отчитываться, что и куда потрачено. Опять проблема - не очень-то и стыришь в свой карман. Вот народ и зашугали страстями о “толерастии”, сокращении социальных программ и т.п. Это, кстати, самый ржачный пункт) Типа, из-за требований ЕС мы будем жить хуже (пенсии, льготы и т.п.) Это надо так понимать, что сейчас наши пенсионеры живут лучше европейских, что ли, и им есть, что терять?! )) Самое печальное, что народ ведется на это и с пеной у рта отстаивает свою убогую и безысходную жизнь, боясь, как чумы, жизни европейской. Понятно, что не все сразу. Понятно, что не в этом поколении, а может и не в следующем… Но когда-то ведь надо! Почему надо думать только о своем сегодняшнем?

belaal:

Отнюдь, хотя монархия не всегда плоха и нас тоже вроде никто не притесняет

Лукавите, Андрей…) Ваша нынешняя монархия уже анекдотический случай просто… Вольны ли Вы в своей стране? А в прошлом да, согласен. Без коммунистического путча все могло быть совсем иначе. Рано или поздно, как вся Европа, пришли бы к какой-то форме демократического устройства. Ведь совсем не бедно жила страна, сильна была

belaal
soar:

Ваша нынешняя монархия

Не не не, Алексей Вы не правильно меня поняли, я не про нашу монархию))) Я в принципе про монархию. ОАЭ например, нормальная такая монархия - почему нет)))

soar

Ну, наверно, ничего себе такая, коль тихо живут))) У нас тоже было не так уж и плохо до великого октября. Машинист паровоза получал 80 рублей, а баран стоил 50 копеек. Как-то справлялись с нуждой…)))

blade
Eugen_G:

Сиделец? Так и исходите ядом, ненавидите силовиков.

С чего взят этот бред?
Я не силовиков ненавижу: в большинстве своем они туда загнаны обстоятельствами, о чем я тут писал чуть раньше: “Какой смысл кидать коктейлем в провинциальных мальчишек, вынужденных наняться в сторожевые псы власти, поскольку в их маленьких городишках- просто нет работы?”
Причем, именно стараниями этой же власти?
А вот почему у них (как у русских, так и у украинских) нет другой работы- это мы как раз и обсуждаем.
А ненавижу я то, что они вынуждены делать (не по своей воле, за небольшим исключением, типа вас, идейного из ФСИН, надо полагать?) а как раз по воле тех, кто разграбил наши страны.
ЗЫ: кстати, полковник на вашем снимке- как то слишком староват: у меня есть несколько знакомых в ГРУ,ФСБ,ГШ- так они в 36-38 лет полковников получили:)

rippers
belaal:

Честно, пишу исключительно свое мнение, сформированное за несколько лет, я провел не один месяц за соответствующей литературой

вы случаем не труды Ленина или Карла Маркса читали?

belaal:

В Европе спад, серьезный, Италия

не буду говорить щас про всю европу. В Италии нету ни одного пустого кусочка земли, все пашут и засевают.
в магазинах 90% продуктов маде ин италия. какой спад? о чем вы?
в море вдоль берег поставили вышки (не большие) для добычи газа. прошло народное голосование, вышки демонтируют
по осени скидки и распродажи. 5 кг мандарин 1 евро.

билет в черногорию из москвы и обратно 17000р.
билет для европейца в москвы из черногории и обратно 6000р.

зарплаты в черногории выше чем у нас в стране (не хочу брать огромные зарплаты москвичей)

belaal:

Нам привлекли мигрантов, спасибо, сыты.

кто сыт? эмигранты которые получают 1\4 от зп
или тех кого теперь не берут на эти рабочие места?

Среда. Снайпер на крыше?

Прицельная стрельба по манифестантам велась утром в промежутке между 7 и 8 часами — во время возобновившихся после ночи столкновений. Около семи утра спецназ врубил передвижной прожектор, которым ослепляли протестующих. Те ответили по обыкновению камнями и «коктейлями Молотова». Стычка протекала по традиционной для последних дней схеме — манифестанты набегают небольшими группами, закидывая спецназ огненными коктейлями, навстречу им же летят гранаты и град резиновых пуль. Но когда стычка стихает и «протестувальники» отходят назад, один из парней, не двигаясь, лежит на земле с окровавленной шеей. Все происходит за какие-то минуты. Волонтеры быстро оттаскивают его в холл Национальной академии наук, используемый революционерами в эти дни как санчасть. Но медики определяют, что парень скончался как минимум полчаса назад. В голове его зияет дыра, еще одно сквозное ранение на шее. Врачи украинского Красного Креста, работающие в эти дни на Грушевского, позже рассказывают мне, что из головы парня — 20-летнего Сергея Нигояна из Днепропетровска — извлекли пулю калибра 7,62 мм. Выстрел предположительно производился из снайперской винтовки Дегтярева. Позже информацию подтвердят и в государственном департаменте здравоохранения.

В первые минуты все это кажется какой-то фантастикой. На Грушевского уже привыкли к крови и выбитым резиновыми пулями глазам. К тому, что пластиковой оболочкой от гранат рвет лицо, икры кусками, если взрывается в ногах. А контузии и синяки от «резины», которым уже нет счета, и вовсе перешли из разряда травм в производственные факторы.

К пятому дню столкновений число раненых приближается к полутора тысячам человек, такую цифру мне называют в медицинской службе Майдана. Тяжелораненых уже около 140 человек. На четвертом и третьем этажах Дома профсоюзов — здесь организован главный медцентр революционных сил — раненые люди лежат в коридорах на полу, заняты кабинеты и залы, кто-то под капельницей, красными от крови перевязками заполнены мусорные пакеты.
Мужчина лет 45 с пробитой головой мычит в потолок:

— Только не отдавайте в больницу! Только не отдавайте, хлопцы!

Государственным медикам никто не верит, говорят, принимая раненых на покой, врачи тут же вызывают милицию.

Но при всем этом огнестрел оказывается тем поворотом, который вроде бы и возможен всегда, но до последнего кажется невероятным. Медики-волонтеры вызывают официальную скорую помощь и милицию. Те, впрочем, отказываются давать предварительное заключение на месте. Но спустя полчаса на Грушевского обнаруживается второе тело — парня 25 лет. Его также доставят в санчасть, досмотрят эксперты, и удастся установить личность — погибшим окажется белорус Михаил Жиздневский, 10 лет проживающий в Киеве. На Майдане, окончательно ставшем хозяйственно-тыловым придатком для Грушевского, новость о двух убитых вызывает полную мобилизацию. Люди начинают укреплять баррикады, вооружаются взрослые мужики, до сих пор не участвовавшие в столкновениях, женщин и стариков за границы лагеря не выпускают — просят лучше оставаться и мести снег в мешки — из них потом выстроят новые заграждения. И хотя еще нет официального подтверждения огнестрела (оно — от генпрокуратуры — будет к обеду), имена двух погибших всем уже известны.

www.novayagazeta.ru/society/61913.html

Старый_прагматик
rippers:

Но когда стычка стихает и «протестувальники» отходят назад, один из парней, не двигаясь, лежит на земле с окровавленной шеей. Все происходит за какие-то минуты.

rippers:

Но медики определяют, что парень скончался как минимум полчаса назад.

Его что, принесли туда уже мертвым?

rippers:

что из головы парня — 20-летнего Сергея Нигояна из Днепропетровска — извлекли пулю калибра 7,62 мм. Выстрел предположительно производился из снайперской винтовки Дегтярева.

Мне кажется, что пуля из винтовки Дегтярева не должна остаться в голове.

Deem

а вот интересно, почему 30.11 беркутня не действовало подобным образам?
почему бронированные гоблины в масках тупо звездячили палками и ногами все, что шевелилось?
В Москве разогнали акцию за кричалку “Майдан, поджигай, Бандюкович – убегай!”

Deem
Oktyabrionok:

Переговоры провалились,

Результат есть:

Шеф-редактор “Телекритики” Наталія Лігачова на своїй сторінці у Facebook:

давайте не будем клеймить оппозицию! они сегодня ,кажется, смогли сделать больше в сто раз, на Майдане ,чем сами от себя ожидали. Давайте лучше их в этом поддерживать. Серьезно. Они де-факто согласились прекратить переговоры с разводящим их Януковичем и возглавить протест. Хотим ли мы, чтобы он был мирным? Конечно, хотим. Как и они. Но они готовы, судя по всему, уже ко всему. И если они смогут наладить координацию с регионами… Короче, я за то, чтобы похвалить даже за малое, и тем самым сподвигнуть на большее.

ЄвроМайдан‬ Тези з виступу Кличка:

"Многих разочарует сейчас сказанное, у многих вызовет дискуссии.
Сначала встреча с Президентом откладывалась трижды.
Много вопросов, которые мы поднимали.
Отставка Президента - не хочет.
Отставка Правительства - не хочет.
Отставка - ни да, ни нет, посмотрим.
Сегодня утром я был на баррикадах и говорил с ребятами делаем паузу
Я не хочу, что бы было кровопролитие и не хочу, что бы погибли люди.
Еще один вопрос поднимался о преследовании людей.
“На что готов Президент?”
Единственное, что мы готовы - ответ Президента:

  • отпустить захваченных активистов
  • прекратить силовое давление.

(Люди кричат)

Такая же реакция была наша.
Это единственное в чем он пошел на встречу долгих часов разговоров.

Я понимаю, садиться за стол переговоров, который хочет тебя обмануть не имеет смысла.

Но Янукович очень переживал, что люди начали вставать по всем города Украины.

Нас стараются всех запугать, и тоже было на Переговорах.

Сдаваться мы не будем. И поэтому, единственное за что я переживаю.
Да, я боюсь за Человеческие жертвы.
Я боюсь отвечать матерям, что кто-то погиб.
И поэтому я призываю каждого из нас.
Мы должны делать все шаг за шагов.
Городов становиться больше, территория майдана будет расширяться, бригад становится больше.

Будем расширять пока они не смогут с нами бороться.

Я готов положить свою репутацию, свое имя для того, что бы быть в свободной стране. Я никуда не ухожу. Я остаюсь с ВАМИ!

Всеукраинский страйк!!!"

foxfly
rippers:

Выстрел предположительно производился из снайперской винтовки Дегтярева.

Старый_прагматик:

Мне кажется, что пуля из винтовки Дегтярева не должна остаться в голове.

А это принципиально: из какой именно винтовки убили молодого парня?

Старый_волк
spyder3:

Я вот думаю, что если разрешить буржуинам, Японцам или Китайцам добывать Российские ископаемые самим, без привлечения, рабочих из России, то на эти буржуинские $ каждый индивидуум в Росии (включая гасторбайтеров) жил бы лучше чем богатый Англичанин или Американец или Катaрeц. И Россиянину или гасторбайтеру не надо было бы работать совсем. Сиди дома и всё. И лет на 600 точно Русским и гасторбайтерам работать не надо было бы.
Куда денги то их деваются - может кто ответить? Или Собчаки с Пизделаки всё пропили?

Извини Влад за помидор, но удивил, вроде взрослый человек, такие цитаты выдавать. Я понимаю, что наши полезные ископаемые вам покоя не дают и распределяются они тут не правильно, но это не повод запустить к себе термитов, вам дай возможность вы и плодородный слой унесете.

Deem
Русинов_Сергей:

Положить(выбить) всю Украину?

страйк (укр.) - забастовка

Панкратов_Сергей
SlonSpb:

2 корабля USA уже в черном море. ( будут охранять олимпиаду в сочи )

С Путиным по телефону поговорили.😃

Старый_прагматик
foxfly:

А это принципиально: из какой именно винтовки убили молодого парня?

Конечно нет. Принципиально то, что его убили где-то в другом месте, а потом, под шумок, принесли на площадь и ИНСЦЕНИРОВАЛИ убийство “молодого парня” бойцами “Беркута”.
При этом возникает много других вопросов, но падает доверие к ряду источников информации.

Deem
Старый_прагматик:

Мне кажется, что пуля из винтовки Дегтярева не должна остаться в голове.

расстояние, защита (каска, шапка), тип оружия (свд, свд-с) и применение глушителя (ппбс какой-нибудь) - имеют очень большое значение.
в любом случае ключевое - убит в голову пулей (как я понял от патрона 7.62-54)

Старый_прагматик:

Принципиально то, что его убили где-то в другом месте, а потом, под шумок, принесли на площадь и ИНСЦЕНИРОВАЛИ

конечно, именно так и озвучиваются все ранения, повреждения, пули, стальные шарики. то что беркут из гладкоствола стреляет солью забыли сказать.
а у пана Азiрова - так вообще ни один мент на грушевского не имеет огнестрельного оружия, а тем более нет приказа стрелять. то есть, исходя из инфы премьера и МВД - в форме беркута самовооруженное и самоуправляемое бандформирование.

Izverg

Украина, конечно, должна сама решать свою политическую судьбу, и граждане Украины вольны выбирать себе правительство.
Однако, то что делает оппозиция - называется государственным переворотом. Совершенно непонятно, на каком основании законно избранный президент должен уйти в отставку и отправить в отставку правительство. И больше всего меня поражает, что некоторые глашатаи Украинского мятежа открыто пропагандируют свои взгляды на Российском модельном форуме. Украинский страйк им подавай - идите на Майдан и кричите в рупор, а нас в это вмешивать не нужно, у нас своих проблем хватает. Одно дело - спокойное обсуждение происходящего, и совершенно другое - открытые призывы к насилию.
Терпению Украинских силовиков я просто поражаюсь, сложно не применить бронетехнику после того как в тебя метают коктейль Молотова.
Действует Украинское правительство абсолютно оправданно и адекватно. Не допускает массового кровопролития и гражданской войны. Методы ничем не хуже тех, которыми пользуются Майданщики. Полицию бить нельзя… Это надо понять один раз и навсегда.
А своих клоунов везде хватает - у нас Удальцов, в Украине Кличко… Немецкий боксер с Американским паспортом… И это Лидер Украинского народа?