украина. революция?

foxfly
Саша:

резко увеличилось число …людей с корочками и техники

Ну так, работа “Градом” по площадям: самое оно для борьбы с терроризмом то:)

vlbelugin:

Вооруженные силы Грузии применили оружие по мирным жителям.

“…С целью замести следы этого преступления все его участники по приказу Гиммлера были расстреляны. Известно, что подобные провокации имели место и при организации нападения на таможни Хоенлиндене и Гейерсдорфе. Таким образом, эти действия были не «ответным огнем», а рассчитанными диверсиями”
www.vesnafm.ru/…/02-nachalo-voini-v-poland.html
Все уже было в Истории 😦

Oktyabrionok
Irafas:

Вообще, чем вызвана эта потребность сидеть в теме и тратить столько времени на выделение шаблонного “политического анализа”, сочинять собственные подобия убедительно выглядящей “аргументации” -?? Ведь, как кто-то сказал, - смешно выглядит человек, говорящий серьёзно глупости. )))

Это сказал “Тот самый Мюнхгаузен”

Саша

интересная статья …
…все идет по плану. Через какое-то время вы в этом убедитесь. Жаль только, не все могут дожить…
svpressa.ru/blogs/article/81231/

Alexander_T
J_MoToR:

У меня вполне простые вопросы:

У Вас слишком простые вопросы. Вы рассматриваете следствия - “симптомы заболевания”, а не причины.

Причина основная в том, что народ в массе своей испытывает к Януковичу и его правительству недоверие, и это в лучшем случае.
Без поддержки народа, любые радикальные проявления быстро “вылечиваются” силовиками и никаких массовых волнений не вызывают.

Копнём немного глубже…

Причина недоверия народа в ухудшающемся, и даже становящейся катастрофической социально-экономической ситуации и, что самое главное (!), неблагоприятным прогнозом её дальнейшего развития.

А причины ухудшения экономической ситуации такие же, как и у нас в стране - коррупция во всех её проявлениях, неэффективность управления. Правда неэффективность управления это тоже неотъемлемое следствие коррупции.

Андрей_Курылев
Саша:

интересная статья …
…все идет по плану. Через какое-то время вы в этом убедитесь. Жаль только, не все могут дожить…
svpressa.ru/blogs/article/81231/

цитата из этой статьи- " Во-вторых, теперь эту картинку можно смело показывать Западу, вопрошая: кого вы защищаете?"
Думаю показом этой картинки дело не ограничится. Действительно все идет по плану и никакой помощи Россия Януковичу, да и вообще никому оказывать особо не будет. Более того, наверняка эту гранату (Украину) с выдернутой чекой будут подсовывать Европе. Думаю Евросоюз скоро это поймет и начнет отыгрывать незаметно ситуацию взад.
… и следующий президент Украины будет (возможно) Азаров, своевременно удаленный с поля битвыB-) А Народ Украины действительно очень жалко, имеют его все и со всех сторон и ничего с этим не поделаешь, такая геополитическая селяви…

DAKOTA

Хорошо,устранили допустим нынешнее правительство,что дальше придут правильные люди,и все здорово заживут?Откуда деньги на хорошую жизнь,одни долги.Кто бы не пришел,убежден,западная и восточная части страны не когда не договорятся.Какую то часть будет устраивать одно,другую другое.

Elms
J_MoToR:

или стоит вспомнить про генеральных спонсоров?

J_MoToR:

Кто принимает решение за всю страну?

Огласите весь список!

Андрей_Михайлов
J_MoToR:

лучше эту почитайте… не очень гладкая статья, но, основные моменты заслуживают внимания

Почитал (svpressa.ru/world/article/81292/?aam=1). “Военные, которые должны защищать законность, заявили о нейтралитете.” Вообще-то военные должны защищать страну от внешнего врага. А законность должны защищать правоохранительные органы. Автор пытающийся говорить о сложных вещах, не понимая элеменарных, доверия не вызывает.

VicF5

Статья гладкая, но выводы странноватые. Основная нить - проплаченый мятеж. Видя происходящее, трудно предположить, кто конкретно проплачен. Оппозиция не имеет реального влияния на Майдан, за что им платить? За лозунги? Персонажи, которые реально могут управлять митингующими - не те люди, с кем можно вести какие-то финансовые дела Госдепу. Противопоставление Востока и Запада Украины? Ну нет у нас таких разногласий, которые могут поставить людей из разных областей друг против друга. Политики - да, активно эксплуатируют этот вопрос, как и вопрос языка, но поверьте, между людьми противостояния нет. Спокойно все друг с другом общаются и ездят друг к другу. Кстати, во Львове есть классный ресторан “Крыйивка”, в котором театрализовано обыгрывается именно ультранационалистическая тема, и россиян в нем полно, и побывать там реально интересно, рекомендую.
Слабость Януковича не в том, что он пошел на уступки, а в том, что он нихрена не сделал для разрешения ситуации. Переговоры? Но в результате переговоров все переложено на Раду, сам он ничего не решил. Азаров ушел сам, виновные в избиениях и издевательствах гуляют. Репрессии продолжаются. Короче ситуация остается неоднозначной.

Elms
VicF5:

трудно предположить, кто конкретно проплачен.

Гораздо интереснее - кем. Очень хочется увидеть истинных игроков.
И по заявлению:

  1. О какой легитимной власти идёт речь…
  2. Совет Федерации Федерального Собрания Российской Федерации призывает прекратить неприкрытое вмешательство извне в дела суверенного государства. Ага. Вот промощаз и прекратили.
  3. Важно, чтобы и власть, и оппозиция на основе уважения Конституции Украины и действующих законов - так ведь законы меняются… Невозможно выиграть в игре правила которой постоянно меняются и устанавливаешь их не ты.
J_MoToR
Elms:

Огласите весь список!

Тех кто спонсирует или кто принимает решения?
Ни чего, что второе - это был мой вопрос?

Впрочем, можно предположить:

  1. Мирные демонстранты в поддержку евроинтеграции даже если и пришли сами, то площадь, сцену, свет, звук и “развлекательную программу” им все же предоставили… а это все стоило денег и не надо говорить про финансирование народом - в тот момент народ ни одной гривны в это не вложил… сами погуглите кто за это заплатил?
  2. По ходу развития ситуации (далеко не сразу) открыли счет для официального финансирования мероприятия… Кто и сколько туда закинул - при большом желании (официальных структур) узнается очень быстро.
    2.5) Согласитесь, что “нищие” люди внезапно закидывающие тысячи гривен - это уже вопрос… но, тут уже работа для следственного комитета.
    Можно еще добавить, что далеко не все средства проходят через счет… много “подарков” привозится из ни откуда… бабушка пенсионерка купила грузовик дров в подарок?
  3. Неужели политики-бизнесмены пытающиеся “ловить рыбку” в мутных водах революции не отстегивают?
  4. Предположу, что и те кто приезжал “поддержать и проконсультировать” (из зарубежья) тоже не с пустыми руками приезжали… список финансируемых из-за рубежа организаций есть… сопоставить с участниками - не очень большая проблема?
Русинов_Сергей
VicF5:

Видя происходящее, трудно предположить, кто конкретно проплачен.

“Политическая борьба в России напоминает схватку бульдогов под ковром - ничего не видно только иногда выносят трупы.”

DAKOTA

Географически так получилось,что Украина одной стороной к России стоит,другой к Европе.По этому её будут рвать на части,не зависимо от того как договорятся восточная её часть и западная.Когда Украина входила в состав России укусить западу её было трудно,а сейчас это отдельное государство.Как только будет устанавливаться нормальная жизнь,её опять будут дергать.На любого хорошего политика,всегда найдут какой либо компромат и заставят плясать под дудку запада.Поэтому будут постоянные метания,между Россией и Европой.

Elms

Не знаю как вы, но я был бы рад если бы Украина вернуласть в состав России… Думается, многие бы согласились, только политики не дадут. Вообще такое впечатление что политики - не люди, а инопланетяне какие-то, судя по поведению, по принимаемым законам…

foxfly
Elms:

Невозможно выиграть в игре правила которой постоянно меняются и устанавливаешь их не ты

По этому поводу еще лет 15 назад примерно то же сказал Г.Каспаров:" С нашей властью невозможно играть на политическом поле, поскольку начинаешь- в шахматы, а к концу партии выясняется, что это был бокс"(С)
То же самое и с законами:в Конституции написано :“все граждане равны перед законом”…
“Закон, противоречащий положениям Конституции считается недействующим”.
И тогда, как понимать “Закон о защите чувств верующих”?
Все равны, но верующие- ровнее?
Или" Россия- светское государство, ни одна религия…"
И как тогда понимать введение института священников в Армии ( и вот вот- в МВД)?

VicF5

Все страны стоят одной стороной к одним, другой к другим, но это же не повод “рвать”. Украинский народ хочет дружить и с западом и с востоком, а не дружить с кем-то против кого-то. Западной и восточной частям Украины делить нечего и договариваться не о чем. Действий со стороны Европы не замечал, может конкретно укажете, а со стороны России регулярное “принуждение к дружбе”.

foxfly
Elms:

но я был бы рад если бы Украина вернуласть в состав России

Напоминает разговор двух парней: “ты знаешь, мне так Машка нравится. Она моя невеста…
Да ты чО, а свадьба когда?
Ну, она то пока про это не знает”😃
Украину будем спрашивать? Или это будет сюрПрайЗ?

VicF5:

регулярное “принуждение к дружбе”.

А не то "отключим газ "С)

DAKOTA

Не взять Украину обратно могут по одной причине.Сейчас там требуют смену власти,свободу,когда присоединятся через какое то время опять могут найтись те кто захочет опять независимости,и конечно это будет не народ.

Андрей_Михайлов
foxfly:

“Закон, противоречащий положениям Конституции считается недействующим”. И тогда, как понимать “Закон о защите чувств верующих”? Или" Россия- светское государство, ни одна религия…" И как понимать введение института священников в Армии ( и вот вот- в МВД)?

Примерно так же, как конституционное право на свободу демонстраций и уличных шествий, а по факту - необходимость получать на них разрешение. Так же, как дискриминационный “антигейский” закон. Так же, как то, что главным нарушителем конституции является тот, кто назначил себя ее гарантом.