украина. революция?

Elms
J_MoToR:

или стоит вспомнить про генеральных спонсоров?

J_MoToR:

Кто принимает решение за всю страну?

Огласите весь список!

Андрей_Михайлов
J_MoToR:

лучше эту почитайте… не очень гладкая статья, но, основные моменты заслуживают внимания

Почитал (svpressa.ru/world/article/81292/?aam=1). “Военные, которые должны защищать законность, заявили о нейтралитете.” Вообще-то военные должны защищать страну от внешнего врага. А законность должны защищать правоохранительные органы. Автор пытающийся говорить о сложных вещах, не понимая элеменарных, доверия не вызывает.

VicF5

Статья гладкая, но выводы странноватые. Основная нить - проплаченый мятеж. Видя происходящее, трудно предположить, кто конкретно проплачен. Оппозиция не имеет реального влияния на Майдан, за что им платить? За лозунги? Персонажи, которые реально могут управлять митингующими - не те люди, с кем можно вести какие-то финансовые дела Госдепу. Противопоставление Востока и Запада Украины? Ну нет у нас таких разногласий, которые могут поставить людей из разных областей друг против друга. Политики - да, активно эксплуатируют этот вопрос, как и вопрос языка, но поверьте, между людьми противостояния нет. Спокойно все друг с другом общаются и ездят друг к другу. Кстати, во Львове есть классный ресторан “Крыйивка”, в котором театрализовано обыгрывается именно ультранационалистическая тема, и россиян в нем полно, и побывать там реально интересно, рекомендую.
Слабость Януковича не в том, что он пошел на уступки, а в том, что он нихрена не сделал для разрешения ситуации. Переговоры? Но в результате переговоров все переложено на Раду, сам он ничего не решил. Азаров ушел сам, виновные в избиениях и издевательствах гуляют. Репрессии продолжаются. Короче ситуация остается неоднозначной.

Elms
VicF5:

трудно предположить, кто конкретно проплачен.

Гораздо интереснее - кем. Очень хочется увидеть истинных игроков.
И по заявлению:

  1. О какой легитимной власти идёт речь…
  2. Совет Федерации Федерального Собрания Российской Федерации призывает прекратить неприкрытое вмешательство извне в дела суверенного государства. Ага. Вот промощаз и прекратили.
  3. Важно, чтобы и власть, и оппозиция на основе уважения Конституции Украины и действующих законов - так ведь законы меняются… Невозможно выиграть в игре правила которой постоянно меняются и устанавливаешь их не ты.
J_MoToR
Elms:

Огласите весь список!

Тех кто спонсирует или кто принимает решения?
Ни чего, что второе - это был мой вопрос?

Впрочем, можно предположить:

  1. Мирные демонстранты в поддержку евроинтеграции даже если и пришли сами, то площадь, сцену, свет, звук и “развлекательную программу” им все же предоставили… а это все стоило денег и не надо говорить про финансирование народом - в тот момент народ ни одной гривны в это не вложил… сами погуглите кто за это заплатил?
  2. По ходу развития ситуации (далеко не сразу) открыли счет для официального финансирования мероприятия… Кто и сколько туда закинул - при большом желании (официальных структур) узнается очень быстро.
    2.5) Согласитесь, что “нищие” люди внезапно закидывающие тысячи гривен - это уже вопрос… но, тут уже работа для следственного комитета.
    Можно еще добавить, что далеко не все средства проходят через счет… много “подарков” привозится из ни откуда… бабушка пенсионерка купила грузовик дров в подарок?
  3. Неужели политики-бизнесмены пытающиеся “ловить рыбку” в мутных водах революции не отстегивают?
  4. Предположу, что и те кто приезжал “поддержать и проконсультировать” (из зарубежья) тоже не с пустыми руками приезжали… список финансируемых из-за рубежа организаций есть… сопоставить с участниками - не очень большая проблема?
Русинов_Сергей
VicF5:

Видя происходящее, трудно предположить, кто конкретно проплачен.

“Политическая борьба в России напоминает схватку бульдогов под ковром - ничего не видно только иногда выносят трупы.”

DAKOTA

Географически так получилось,что Украина одной стороной к России стоит,другой к Европе.По этому её будут рвать на части,не зависимо от того как договорятся восточная её часть и западная.Когда Украина входила в состав России укусить западу её было трудно,а сейчас это отдельное государство.Как только будет устанавливаться нормальная жизнь,её опять будут дергать.На любого хорошего политика,всегда найдут какой либо компромат и заставят плясать под дудку запада.Поэтому будут постоянные метания,между Россией и Европой.

Elms

Не знаю как вы, но я был бы рад если бы Украина вернуласть в состав России… Думается, многие бы согласились, только политики не дадут. Вообще такое впечатление что политики - не люди, а инопланетяне какие-то, судя по поведению, по принимаемым законам…

foxfly
Elms:

Невозможно выиграть в игре правила которой постоянно меняются и устанавливаешь их не ты

По этому поводу еще лет 15 назад примерно то же сказал Г.Каспаров:" С нашей властью невозможно играть на политическом поле, поскольку начинаешь- в шахматы, а к концу партии выясняется, что это был бокс"(С)
То же самое и с законами:в Конституции написано :“все граждане равны перед законом”…
“Закон, противоречащий положениям Конституции считается недействующим”.
И тогда, как понимать “Закон о защите чувств верующих”?
Все равны, но верующие- ровнее?
Или" Россия- светское государство, ни одна религия…"
И как тогда понимать введение института священников в Армии ( и вот вот- в МВД)?

VicF5

Все страны стоят одной стороной к одним, другой к другим, но это же не повод “рвать”. Украинский народ хочет дружить и с западом и с востоком, а не дружить с кем-то против кого-то. Западной и восточной частям Украины делить нечего и договариваться не о чем. Действий со стороны Европы не замечал, может конкретно укажете, а со стороны России регулярное “принуждение к дружбе”.

foxfly
Elms:

но я был бы рад если бы Украина вернуласть в состав России

Напоминает разговор двух парней: “ты знаешь, мне так Машка нравится. Она моя невеста…
Да ты чО, а свадьба когда?
Ну, она то пока про это не знает”😃
Украину будем спрашивать? Или это будет сюрПрайЗ?

VicF5:

регулярное “принуждение к дружбе”.

А не то "отключим газ "С)

DAKOTA

Не взять Украину обратно могут по одной причине.Сейчас там требуют смену власти,свободу,когда присоединятся через какое то время опять могут найтись те кто захочет опять независимости,и конечно это будет не народ.

Андрей_Михайлов
foxfly:

“Закон, противоречащий положениям Конституции считается недействующим”. И тогда, как понимать “Закон о защите чувств верующих”? Или" Россия- светское государство, ни одна религия…" И как понимать введение института священников в Армии ( и вот вот- в МВД)?

Примерно так же, как конституционное право на свободу демонстраций и уличных шествий, а по факту - необходимость получать на них разрешение. Так же, как дискриминационный “антигейский” закон. Так же, как то, что главным нарушителем конституции является тот, кто назначил себя ее гарантом.

DAKOTA

Дружить с Европой и с Россией.Блин Украинцы,просто нет слов.😇С Абамой тоже можно подружится.😃

Alexander_T
DAKOTA:

Географически так получилось,что Украина одной стороной к России стоит,другой к Европе.

Тяжело живётся Замбии между Мозамбиком и Анголой.

DAKOTA:

Как только будет устанавливаться нормальная жизнь,её опять будут дергать.

Вы что, считаете, что до протестов в Украине установилась нормальная жизнь? Протестующие просто “с жиру взбесились”? Корень зла в социальном напряжении. Почему-то и у нас в стране этим принято пренебрегать, реагируя только “закручиваем гаек”.

А ежели серьёзно и логически рассуждать, то сейчас скорее всего все будут “открещиваться” от Украины. Кому нужен утопающий сосед, если у самого спасательный круг дырявый? Разве только тому, кто намеренно желает пойти на дно.

DAKOTA:

На любого хорошего политика,всегда найдут какой либо компромат и заставят плясать под дудку запада.

Компромат на Билла Клинтона добавил ему +100 к харизме. 😉

foxfly
DAKOTA:

Не взять Украину обратно

Ну, чтобы её “не взять”, как минимум надо, чтобы она “захотела”?
А такой тенденции как то совсем не видно.

Андрей_Михайлов:

как дискриминационный

Думается, у нас после 2000 года процентов 90 всех законов- именно такие.

DAKOTA:

Дружить с Европой
Дружить с Европой

А валерианочки выпить?
А то уже с первого раза в буквовки не попадается? 😃

Алекс_Ю
VicF5:

Действий со стороны Европы не замечал, может конкретно укажете, а со стороны России регулярное “принуждение к дружбе”.

Вы правы. Из моего личного опыта. Постояно принуждаем. Мы их, а они нас.

Только раньше это называлось - сотрудничеством. Времена меняются и нравы тоже.

VicF5

Но ведь для того, чтобы заниматься бизнесом или дружить не обязательно жить в одной квартире? Или я не прав?

Elms

Но в одном доме было бы удобнее…