Т-34 против Тигра.
зимой может примерзнуть даже люк что существенно затрудняет проникновение экипажа в танк
То есть отогрев катки, экипаж Тигра все равно не мог попасть в Танк? 😃
Ну а тот факт, что вместо того, чтобы сесть в танк и отвести его в безопасное место во время арт.обстрела или просто поддержать свои войска огнем и броней во время атаки, танкисты вместе с техниками бегали под пулями и снарядами вокруг танка отогревали катки и сбивали снег и замерзшую грязь, приводит вас в восторженное состояние?
полагаю что очистить грязь перед ночевкой хватило бы сообразительности даже у вас
хватило бы сообразительности даже у вас
О вашей сообразительности почитайте выше отзывы коллег по форуму, которые по большей части записали вас в игнор. 😃 Я пожалуй сделаю то же самое.
Коллеги ! Я , конечно , тоже грешен , страдаю излишней эмоциональностью , однако - как не единожды Карабасом наказанный и имеющий большой жизненный опыт, призываю вас соблюдать политес и не опускаться до банальных оскорблений . Тема чрезвычайно интересная и полезная для молодых людей . Очень много полезных и красивых ссылок . Давайте наберемся взрослого мужества и продолжим конструктивную дискуссию ! Уверяю вас , в личке можно высказать всё , что бурлит и пахнет , однако публичная площадка от этого только страдает .
набрел на такое с элементами не нормативной лексики, но весело
www.battlefield.ru/t34-kv1-ab...valuation.html
а в остальном прекрасная маркиза
все хорошо все хорошо
Очередная попытка фальсификации. На будущее, чтобы не постили всякие подделки.
Когда производятся испытания какой либо техники особенно военной, всегда соблюдается стандартная форма написания документа.
В первую очередь указывается точное наименование изделия с указанием модификации или серии, завод изготовитель и точная дата изготовления. Обязательно серийный или иной регистрационный номер изделия. Когда и от кого изделие поступило на испытания и с какой целью, в каком состоянии.
Кто проводил осмотр или и испытания, кто присутствовал и т.д и тп. Много ещё чего указывается.
В конце документа имеются подписи всех ответственных должностных лиц.
Всего этого нет и такая подпись курам на смех -
“ВЕРНО: Начальник 2-го управления
ГРУ Красной Армии
Генерал-майор танковых войск ХЛОПОВ”
Генерал должен быть полный дебил, взяв на себя всю ответственность за писанину американцев.
Американцы конечно тупые, но не до такой же степени. Липу состряпал кто-то из наших горе умников.
army.armor.kiev.ua/hist/tank_T-34.shtml
На будущее
В Московской Академии Искусств этому не учат.
ценю ваше мужество
с возвращением
Кто проводил осмотр или и испытания, кто присутствовал и т.д и тп. Много ещё чего указывается. В конце документа имеются подписи всех ответственных должностных лиц.
договорились
без такой формы ссылок больше не постим
а теперь погнали с чистого листа
Кстати, в войне в Южной Корее Т-34-85 не только давал отрываться более старым Шерманам, но и практически на равных сражался с более новыми Першингами (М-46), принятыми на вооружение в 1944 г. и два года считавшего тяжелым танком, бронирование и вес которого был близок к ИС-2:
Сравните их характеристики:
ru.wikipedia.org/wiki/M26_(танк)
А вот каково было их применение в той войне:
tankyvbou.blogspot.com/2013/02/1950-53.html
Заметьте, что в Советской армии к тому времени уже был Т-54 массой всего 36 тонн:
так будем постить все подряд или установленной (не знаю кем) ФОРМОЙ?
это фраза из ссылки ВО,! ну разве не гуманитарий эту ахинею нёс!! ИС трахал тигра и в хвост и в гриву как раз по пушке!!! сравнил блин 122мм и 88мм!!!
Вообще то у Тигра было унитарное заряжание…а у Иса раздельное… так что скорострельность несопоставима…
и оптика у немцев ,к сожалению, была на голову выше , увы.
А вообще ветку надо закрыть ,спор ни о чем, абсолютно разный класс машин.
А вот вопрос тигр своей пушкой пробивал лобовую броню Иса? .среднему танку пробивал. а вот тяжёлому вопрос.скорость поворота башни у кого была выше.А после попадания 122 мм исовского снаряда.башню у тигра не сносило?.а то можно часто стрелять а броня для чего.
В Московской Академии Искусств этому не учат.
Мне , конечно , стыдно . И за козерогов непутёвых , бестолковых прогульщиков , и за “Альма Матер” , деградировавшую до состояния ПТУ . Но коллеги ! ТММ и сопромат никто не отменял ! В МАИ - БЫЛА очень хорошая школа именно по механической части , особенно на 2 факультете . И поэтому я с полной уверенностью утверждаю : “Тигр” - лабораторное животное , созданное для гипотетической войны , вовсе не для тех условий и не для тех реалий , которые имели место быть тогда и там . Как военных , так и географических . А “Т-34” - это Оружие Победы . К сожалению , Победы Любой Ценой .
доказательство от авторитета годится , когда авторитет общепризнан
доказательство от авторитета годится , когда авторитет общепризнан
Не претендую . Не изрекаю Истин . Скорблю . Когда-то профессор Гахун, профессор Митрохин , профессор Петруха и профессор Абрамович учили нас верить фактам и расчетам . А не авторитетам . Танк “Т-34” - это факт . А “Тигр” - это авторитет . На мой взгляд , дутый .
обе машины символы своей эпохи
все остальные могли и не появляться
ситуация была решена
обе машины символы своей эпохи
все остальные могли и не появляться
ситуация была решена
Крайне редко с Вами соглашаюсь , но вот эту фразу , с Вашего позволения , в цитатник . Спасибо .
учили нас верить фактам и расчетам
Подтверждаю, в МАИ именно этому учили. Думать своей головой, верить только расчётам и экспериментальным данным. Никаких авторитетов во внимание не принималось. Даже Мишин В.П.
ru.wikipedia.org/wiki/Мишин,_Василий_Павлович
на своих лекциях учил, что ни он, ни Королёв С.П. не могут быть авторитетами для принятия конкретных конструкторских решений. Во всём надо разбираться собственным умом и доказывать свою точку зрения, а авторитеты могут ошибаться. Василий Павлович был большой любитель задавать на экзаменах не стандартные вопросы на сообразительность.
А вот вопрос тигр своей пушкой пробивал лобовую броню Иса? .среднему танку пробивал. а вот тяжёлому вопрос.скорость поворота башни у кого была выше.А после попадания 122 мм исовского снаряда.башню у тигра не сносило?.а то можно часто стрелять а броня для чего.
В зависимости от расстояния пушка 8,8 cm KwK-36 L/56 пробивала и борт и лоб. Но ИС-2 пробивал Тигра с большего расстояния. Непробиваемых танков в природе не существует. Башня ИС-2 вращалась быстрее.
“танк № 40255 с расстояния 1000 - 1100 м получил прямое попадание 88-мм снаряда танка «Тигр» в нижний передний наклонный броневой лист, в результате чего был пробит левый топливный бак, механик-водитель ранен осколками брони, а остальные члены экипажа получили легкие ожоги. Танк сгорел;
танк № 4032, после того как выдержал с дистанции 1500 - 1000 м три попадания из танка «Тигр» в корпус спереди, был уничтожен огнем другого «Тигра» с расстояния 500 - 400 м. 88-мм бронебойный снаряд пробил с правой стороны нижний лобовой лист, произошло воспламенение пороха гильзы, а затем и топлива. Танкисты, покинув машину, вынесли раненого механика-водителя в тыл;…”
www.bronetehnika.narod.ru/is2/is2_2.html
А после попадания 122 мм исовского снаряда.башню у тигра не сносило?
В 1942 г. под Ленинградом выстрелом из того же 122 м орудия с 50 м башню у Тигра действительно снесло. 😃
Кстати, еще более тяжелый снаряд ИСУ-152 при попадании в Тигр с 1.5 км даже без пробития брони мог вывести танк из строя за счет высокой кинетической энергии снаряда.
Танкисты, покинув машину, вынесли раненого механика-водителя в тыл;…" www.bronetehnika.narod.ru/is2/is2_2.html
Кстати, из этой ссылки:
Броневая защита ИС, конфигурация корпуса и башни явились следствием более удачного решения общей компоновки, которое позволило уменьшить габаритные размеры по сравнению с танками противника, а ведь уменьшение силуэта снижает и вероятность обнаружения и поражения танка на поле боя. Более удачная компоновка ИС, кроме того, позволила добиться и минимальной массы корпуса танка при данном объеме и заданном уровне бронезащиты. Так, внутренний забронированный объем корпуса танка ИС-2 составлял всего 12,91 м (в то время как у T-V «Пантера», T-VIH «Тигр», T-VIB «Тигр-II» этот показатель соответственно составлял 15,0; 18,5 и 16,0 м. Объем боевого отделения ИС-2, несмотря на установку более мощного вооружения, также был значительно меньше - 6,78 м (против 7,3 11,22 и 10,96 м), чем у перечисленных немецких машин. Все это позволило при меньшей массе обеспечить лучшую броневую защиту, 53% от общей массы танка ИС-2 приходилось на бронирование корпуса и башни. У танка T-VIH «Тигр» бронирование составляло 46,3 %, а у танка T-V «Пантера» этот показатель был еще меньше - 38,5 %. Лишь танк T-VIB «Тигр-II» обладал повышенной характеристикой защищенности - 54,7% массы танка приходилось на броню.
То же самое можно сказать и про Т-54 (36 т) vs М-46 Першинг (43 т): при разнице в массе в 7 т. Т-54 имел более низкий профиль, был лучше вооружен и бронирован.
Интересная фотография: Т-34-76 на фоне американских танков периода Корейской войны:
Взято отсюда:
Немного отклоняясь от темы, очень интересные мысли роли Сталина в истории и причинах попыток десталинизации сегодня:
при Сталине сажали за меньшее
откроем программу суд истории?
Вариант детальной но, вероятно, не полной информации об испытаниях Т-34 и КВ-1 в США. По некоторым данным танки поступили с УТЗ. В разных источниках указаны разные даты прибытия танков в США.
(А. Бахметов, Г. Кандрашин, Ю. Спасибухов).
ИЗ ИСТОРИИ ИСПЫТАНИЙ ТАНКА Т-34
Осенью 1942 года в США для ознакомления и испытаний были направлены танки Т-34 и КВ-1. Танки прибыли на Абердинский полигон (штат Мериленд) 26 ноября 1942 года. С 29 ноября 1942 года были начаты их испытания, продолжавшиеся до сентября (танк Т-34) и ноября 1943 года (танк КВ-1).
Отчет-доклад по испытаниям танка Т-34 утвержден полковником G.S. Eddy — начальником Управления материально-технического снабжения, подполковником G.B. Garrett — начальником отдела иностранного оборудования и капитаном J.V. Klima — офицером-испытателем Управления.
Отчет-доклад об испытании танка КВ-1 утвержден фактическим начальником Управления полковником J.E. Simon, подполковником G.B. Garrett и капитаном J.V. Klima.
Испытания танков проводились по объединенной программе C.O.451.35/3864® — 451.21/723, разработанной американскими военными специалистами Абердинского полигона.
«Огневое могущество можно сравнять с танком М4 (США), так как русские танки имеют 76-мм пушку, начальная скорость бронебойного снаряда которой превышает начальную скорость бронебойного снаряда 75-мм пушки М3 (США) — приблизительно на 100 футов/ сек (30,5 м/с)».
«Прицелы отличные, а смотровые приборы не отделаны, но весьма удовлетворительные. Общие пределы обзорности — хорошие».
«Двигатель очень легок для своих размеров, так как большая часть деталей изготовлена из алюминия. Чувствуется стремление к компактности. Расходы топлива и масла — умеренные. Охлаждение двигателя не удовлетворяет требованиям наших (США) стандартов и если бы оно не компенсировалось самой конструкцией двигателя, то срок службы двигателя значительно бы сократился. Система воздушного запуска является дополнительным эффективным способом… Ее следует изучить как надежный вспомогательный метод запуска».
( Американцы не знали, что дизель В-2 изначально проектировался для самолётов)
«Стальные траки и пальцы свидетельствуют о непродолжительности службы, поскольку после 413 километров пробега уже выявился заметный износ. Сцепление гусениц с грунтом хорошее. Значительный интерес вызвала подвеска этого танка, она очень хорошо выдержала испытания и в течение испытаний незначительно износилась. Образец опорного катка этого танка был отправлен в Детройт для дальнейшего исследования. Однако танк не обладает плавностью хода, которая обеспечивается торсионной подвеской. Танк сильно раскачивается в продольном направлении. Плавность хода оказывает огромное влияние на стрельбу схода и проведенные сравнительные испытания на гофрированном участке дороги показали, что в в этом отношении наш танк М4 значительно лучше».
Сопротивление движению танка Т-34 значительно меньше, чем наших танков. В среднем оно приблизительно на 30% ниже, чей у танка М4А2 и на 44% ниже, чем у британского пехотного танка МК-4.
(Есть данные, что на испытания в США поступили танки с 4-х скоростной коробкой передач без синхронизаторов).
Сообщение от Navigatjr это фраза из ссылки ВО,! ну разве не гуманитарий эту ахинею нёс!! ИС трахал тигра и в хвост и в гриву как раз по пушке!!! сравнил блин 122мм и 88мм!!! Вообще то у Тигра было унитарное заряжание…а у Иса раздельное… так что скорострельность несопоставима… и оптика у немцев ,к сожалению, была на голову выше , увы. А вообще ветку надо закрыть ,спор ни о чем, абсолютно разный класс машин.
Вообще то выигрывая в чем то одном всегда приходится жертвовать чем то другим! в данном случае скорострельностью ради большей мощьности! бронебойный снаряд ИСа весил 25 кг(800м/с) против 10,2(810м/с) и 7,3 кг(930м/с) бронебойных снарядов тигра соответственно и энергия снаряда была примерно в2.5 раза выше. со всеми вытекающими последствиями.
кучность боя 122-мм пушки Д-25Т как минимум не уступала зарубежным орудиям — среднее отклонение 122-мм бронебойного снаряда от точки прицеливания при стрельбе с места на дистанции 1 км составило 170 мм по вертикали и 270 мм по горизонтали. Советские тесты 88-мм пушки KwK 43 при тех же условиях дали отклонение 260 мм по вертикали и 210 мм по горизонтали. Неплохие результаты демонстрировал ИС-2 при стрельбе с ходу. При испытаниях в Кубинке на дистанции 700 м ИС-2 попал четыре раза из пяти по танку «Пантера» и два из трёх по танку PzKpfw III
…установка 122-мм пушек на танки ИС вернула нашим танкам утраченное на время превосходство над противником в артиллерийском вооружении тяжёлых танков. По мощности своего выстрела 122-мм пушка Д-25 оставила далеко позади 88-мм пушки немецких танков.
Боевые действия танков ИС показали, что 122-мм пушки являются наиболее действенным средством борьбы против тяжёлых и средних танков противника, обеспечив пробитие их брони с дистанции 2500 м…
доказательство от авторитета годится , когда авторитет общепризнан
общепризнанный авторитет Хрущев обещал построить коммунизм к 80году. Другой авторитетный деятель тов Горбачев обещал к 2000 году каждому семейству по квартите. Авторитетный Жириновский обещал каждой бабе по мужику! А что имеем в результате? Ни коммунизма, ни квартир и смужиками тоже проблема!
Авторитетный Жириновский обещал каждой бабе по мужику!
Справедливости ради нужно уточнить- Жир обещал это, если его выберут президентом.
“Утром- деньги, вечером- стулья…”