Космос - вчера и сегодня

V_Alex

Результаты стендовых испытаний у НК-33 сильно отличались от результатов испытаний натурных на Н-1. Ни одно из натурных испытаний не закончилось успешно. А вообще, удивительная история получается. Потратили десять лет, невероятное количество ресурсов, а как только все отладили (судя по цитатам - и двигатель, и носитель) и вышли на устойчивую серию, сразу потеряли интерес, типа концепция поменялась. Остатки - на склад, программу - под нож.
Потом эта-же история повторилась с “Бураном”-“Энергией”. И все это - в условиях плановой экономики, когда финансирование научно-технических программ расписывалось на десятилетия. ИМХО, в мемуарах нам чего-то не договаривают. Очень похоже на материалицазию известного высказывания Арцимовича: «Наука — лучший способ удовлетворения личного любопытства за государственный счёт». Кстати, “Техническое наименование Н-1 было производным от «Носитель-1», по другим данным от слова «Наука-1»”(С).

Алекс_Ю:

Союзы-2.1В почему то успешно отлетали на НК-33, в отличии от Antares.
Может просто знаний и опыта не хватило?

А может просто дефектовку грамотно произвели? Себе получше оставили, а в США похуже отправили?

Алекс_Ю:

Где мухлёж, перечисляю: гипотеза; предположить ;гипотезу; вероятнее; вероятность …

Мухлеж в цифрах. Показатель надежности 999,4 соответствует допустимому выходу из строя 6 двигателей при выпуске в 10000 шт.
Даже если учесть, что в авариях 1 и 2 миссий Н-1 и миссии “Антарес” виновато по одному двигателю, эта цифра не подтверждается.
На стендах в космос не летают.

инком
V_Alex:

А вообще, удивительная история получается. Потратили десять лет, невероятное количество ресурсов, а как только все отладили (судя по цитатам - и двигатель, и носитель) и вышли на устойчивую серию, сразу потеряли интерес, типа концепция поменялась.

Мухлеж в цифрах. Показатель надежности 999,4 соответствует допустимому выходу из строя 6 двигателей при выпуске в 10000 шт.

"типа концепция поменялась"С…Поменялась фамилия генерального конструктора. Пришел Глушко, антагонист Королева.
Показатель надежности так не считается. Любимая Вики в помощь 😁 !

SAN
V_Alex:

Потом эта-же история повторилась с “Бураном”-“Энергией”. И все это - в условиях плановой экономики, когда финансирование научно-технических программ расписывалось на десятилетия.

Это в обоих случаях произошло при смене власти.
У каждого нового руководителя страны были свои тараканы

Lёlik

Именно, больше половины от успеха космических миссий зависит от действующего политического строя и конкретного господина, стоящего на самом верху власти. А не только от заслуг великих инженеров и самих космонавтов. Политика и космос неразрывно связаны. Отсюда и метаморфозы в космической отрасли, не всегда понятные тем, кто не видит этой связки…

инком
Lёlik:

Именно, больше половины от успеха космических миссий зависит от действующего политического строя и конкретного господина, стоящего на самом верху власти. А не только от заслуг великих инженеров и самих космонавтов. Политика и космос неразрывно связаны. Отсюда и метаморфозы в космической отрасли, не всегда понятные тем, кто не видит этой связки…

Более того, Космос всегда был одним из инструментов внешней политики.Сначала в виде соревнования двух общественно-политических систем, сейчас в целях тщательно скрываемого финансово-силового доминирования, прикрываемого разными красивыми сказками. И не важна форма собственности производителя летающих бочек. Что может быть приятнее такого оптового покупателя информации, как Пентагон ?

Алекс_Ю
makSSim:

Сейчас читал в вики про союз 2.1в: там по бокам четыре бустера и в середине (внизу) ВТОРАЯ ступень, которая зажигается одновременно с бустерами.

«Союз-2.1в»
Является ракетой лёгкого класса, с грузоподъёмностью порядка 2800 кг на низкую (200 км) околоземную орбиту. Модификация ранее была известна как «Союз-1». Является глубокой модернизацией ракеты «Союз-2.1б», кроме того, двухступенчатой, без использования четырёх боковых блоков.(С)
См.схематический рисунок РН«Союз2.1в» ru.wikipedia.org/…/Союз-2_(семейство_ракет-носител…)

V_Alex

"Шестьдесят лет назад, 19 августа 1960 года, на околоземную орбиту был выведен второй корабль-спутник 1К — прототип пилотируемого корабля «Восток», на борту которого находились собаки Белка и Стрелка…"©: www.roscosmos.ru/29044/

makSSim

Алекс, ваша ссылка чет не работает, но вы правильно про «В». Но Вы не поняли мой посыл: речь не о конкретной модела. Я удивился тому, что боковые ступени на Союз 2 считаются именно, как первая ступень, а не ускорители в дополнение к «настоящей» первой ступени.

SAN
makSSim:

Я удивился тому, что боковые ступени на Союз 2 считаются именно, как первая ступень

Пересмотрите фильм “Укрощение огня” там это как раз поясняется. 😃

makSSim

Да у нас эти штуки именуются первой ступенью ( и ангара, и протон, и энергия), но на западе, получается подобные устройства именуются, как ускоритель (ариан, спейс шаттл) с наличием первой ступени посередине (это про «ариан5»).

Алекс_Ю
makSSim:

ваша ссылка чет не работает,

«Союз-2-1в» - двухступенчатая ракета-носитель (РН) легкого класса, разработана на базе РН «Союз-2» этапа 1б со снятием боковых блоков, установкой на центральном блоке двигателя НК‑33А www.roscosmos.ru/20067/

“Ускоритель — дополнительное, обычно одноразовое и сбрасываемое, реактивное устройство, включаемое при старте летательного аппарата, для ускорения его разгона …
Чаще всего исполняется в виде одноразовой твердотопливной ракеты (РДТТ) — твёрдотопливный ускоритель (ТТУ), с мощным импульсом и непродолжительным временем горения; однако, как например, на космической многоразовой системе «Спейс шаттл» может быть практически полноценной первой ступенью…”(С)wiki2.org/ru/Ускоритель_(ракетостроение)

Еще для пояснения

“Роскосмос” отказался от твердотопливных ускорителей в сверхтяжелой ракете ria.ru/20190325/1552075524.html
Рогозин комент загубил про ТТРД 😉

SAN
makSSim:

но на западе, получается подобные устройства именуются, как ускоритель

Это их проблемы.

makSSim

Чем тогда «их» ускоритель функционально отличается от «наших» боковых блоков ?
П.С. «Направленный взрыв» главы роскосмоса не в счет 😃

dima043
V_Alex:

“Раптор” раскочегарили до 330 Бар: twitter.com/elonmusk/status/1295495834998513664

Кратковременно. Это не его рабочий режим. На фото видно что сопло не рассчитано на такой перепад давлений и поток расширяется за срезом сопла даже при давлении на уровне моря.

makSSim:

Да у нас эти штуки именуются первой ступенью ( и ангара, и протон, и энергия), но на западе, получается подобные устройства именуются, как ускоритель (ариан, спейс шаттл) с наличием первой ступени посередине (это про «ариан5»).

Вопрос терминологии но думаю тут причина в том что на модульных ракетах типа того же Атлас -5 и Дельта-4 количество ускорителей может меняться в зависимости от задач причем от нуля. Ну не правильно же говорить что при этом у ракеты меняется или совсем исчезает первая ступень. А в постоянных конфигурациях это просто по традиции.

V_Alex

"Москва. 20 августа. INTERFAX.RU - “Роскосмос” запросил данные с иностранных спутников дистанционного зондирования Земли по запросу МЧС России в связи с наводнением на Дальнем Востоке, сообщает в четверг госкорпорация…"©: www.interfax.ru/russia/722562

ZigZag_ZZ

Логично- мы висим над НИМИ, они над НАМИ… 😉😉😉

Походу сверление дырочек-это заразно…

“На Международной космической станции (МКС) произошла утечка воздуха, сообщает РИА «Новости»со ссылкой на источник.
Предположительно, утечка произошла в американском сегменте станции. Для поиска источника утечки американский сегмент станции будет изолирован.”

SAN

А кто искать то будет?
Американцы тоже в наш модуль перебираются…

Sputnik
dima043:

Вопрос терминологии

Именно, вопрос в определениях и тянется он лет 60 😃
Их несколько.

  1. Если отваливается вниз, то это ступень, если отваливается вбок, то это ускоритель.
  2. Все что стартовало с земли 1 ступень. То что летит дальше, когда что-то отвалилось - вторая и так далее.
    По п.1 наш "Восток или "“Союз” - двухступенчатая с ускорителями.
    А по п.2 трехступенчатая.
    В советской энциклопедии ракету “Восток” определили как трехступенчатую.
    Вот с тех пор и гуляет этакое противоречие.
Lёlik

Ну вот, а еще вынашивали планы отделяться от МКС и летать отдельно!.. А так хоть перешел и живой, проблему утечки решат вместе. Кстати, там один американец пока остался на МКС.

Sputnik
SAN:

Американцы тоже в наш модуль перебираются…

и будут дышать НАШ кислород, а выдыхать всякую гадость!