Как живет федерация...

rrteam
roman1224:

Да я помню те времена когда сам и лодочку строил (большую) и мотор был полностью самодельный от редуктора до зажигания (я опять же про большой моторчик),а все потому что просто ни где ни чего не было и не продавалось .

Ром, так вот час и работаешь по той-же теме… правда?
А не построил- и не узнал…

Basin

Коллеги у каждого своя “правда”. Я не зря здесь и на конференции задал главный вопрос- то чем мы занимаемся зто спорт или рукоделие? Посмотрите видео конференции.
И если это спорт то надо закончить с пережитками рукоделия. Модель в спорте это спортивный инвентарь. Было бы дико если гонщик формулы 1 хоть на земле хоть на воде сам строил болид. Или настраивал его. Не в одном виде спорта спортсмен не изготавливает сам полностью свою экипировку. К примеру в стрельбе или биатлоне многое зависит от винтовки или в бобслее от боба. Возьмём самый близкий к нам олимпийский спорт парусный. Гонщик не строит лодку и паруса. Это делают другие люди. Не кому не придёт в голову сказать яхтсмену ты не законно выиграл потому как сам не строил яхту, а я по ночам в гараже клеил свою лодку, но она не достаточно конкурентно способна, но я сам построил и я должен быть чемпионом. Парадокс. и так будет с любым пережитком рукоделия если у нас спорт. Если рукоделие то это не про звания и разряды, а выставки и конкурсы и наши коллеги из С этому полностью соответствуют.
Я и говорю надо написать как модели используются (передаются, продаются и покупаются, заказывается, отдаются в аренду и тд) и действовать согласно документа. Всё остальное это работа по “понятиям”. И многие идут дальше в своих фантазиях. К примеру в прошлом году на конференции всерьёз предлагалось ограничить количество раз где модель выигрывает на соревнованиях 😃. Или ввести морскую грамотность или посадить все модели по ватерлинию. Да и придумать новый класс парям для себя. В прошлом году убрали у взрослых Ф4А, так в этом году это уже MPV те в Ф4А надо было в вершину попасть а тут теперь камера стоит. Ввели для детей еко старт в бассейне, а смотришь протокол там уже взрослые дяди на открытой воде соревнуются. Всё это от лукавого. Пока мы не определимся у нас спорт или рукоделие мы не куда не придём.
Всем здоровья и оптимизма. И до встречи на соревнованиях, которые наверно когда ни будь состоятся.😒
К сожалению наши старты в Озёрном под большим вопросом.

Sergey87
Basin:

Коллеги у каждого своя “правда”. Я не зря здесь и на конференции задал главный вопрос- то чем мы занимаемся зто спорт или рукоделие? Посмотрите видео конференции.
И если это спорт то надо закончить с пережитками рукоделия.

Практика показала, что практически ни один “спортсмен”, который на самом деле водитель, не остался в нашем спорте после достижения возраста ~20 лет.
А соответственно никаких знаний, никакого опыта никому не передал, скорее всего конечно потому что нет у него ни знаний, ни опыта. Остался от этого “спортсмена” папа, который продолжает ездить на соревнования, но папе уже далеко за 40 и новые “спортсмены” у него уже вряд ли родятся, а где молодое поколение брать, рассчитывать на внуков, потом на правнуков?

Я вот реально из копиистов молодых поколений знаю пожалуй только одного “сына”, который делал модели и сам добился своих результатов, это Елена Жорник. Которая вела судомодельный кружок и у неё была целая команда воспитанников. А почему? Да потому что папа сопли ей не вытирал, а заставлял работать, если хочет чего-то добиться. И если не будет таких людей, наш спорт обречён на вымирание.

Если птенцу помочь вылупиться из яйца, он в конечном итоге погибнет, он должен сам пройти этот путь, чтобы дать новое потомство. И у нас в спорте тоже самое.

А ещё очень интересно было бы посмотреть, кто будет делать для копиистов их спорт-инвентарь, и насколько это поможет развивать секцию NS 😃

rrteam
Basin:

а смотришь протокол там уже взрослые дяди на открытой воде соревнуются

И чего? Много званий и гаек получили? А для души на мини поездить по М курсу самое то…

Чтоб класс из демо перешёл в нормальный. В нём нужно ехать.
И не важно кому.
Только ради этого.
Пианеропенсионерский…

дидусь32

Выжигайте клеймо на пузе копий с инициалами автора, что бы никто другой не мог использовать. Так делают автомоделисты на кордовых моделях -гравируя на железяке.
А мое мнение - количество классов нужно сокращать, а не увеличивать. Хотя желание получить заветную “гайку” неуёмно и остановить этот “поток” классов все сложнее. В нашей малочисленной федерации скоро станет так - приехал на соревнования - уехал призером.
Лучшим вариантом считаю проведение спартакиад (по опыту СССР). Когда регионы соревновались в “венегрете” классов ( копия +яхта+ФСР-В+ кордовая А\В+ выборочно модели секции М). Хотя бы раз в 4-е года.

дидусь32
Sergey87:

А ещё очень интересно было бы посмотреть, кто будет делать для копиистов их спорт-инвентарь, и насколько это поможет развивать секцию NS 😃

Сейчас это уже реальность. К примеру фирма, созданная при ФСМР - “Маяк-Моделс”. Или заказ у многочисленных кооперативов по производству моделей. Не проблема. Плати - и копия на любой вкус и любое место на тумбе. Два месяца на воде (как пишет Турнаев) и получай МСМК.
Сравниваю с футболистами. Как им тяжело стать перворазрядниками. И какая в нашем виде спорта очередь на запись - получить звание “Мастер спорта”. Только в этом году 12 спортсменов остались без заветного значка. И мало кто обратил внимание, что основна причина отказа Министерством спорта не графа “мальчики и девочки”, а НЕДОСТАТОЧНОЕ КОЛИЧЕСТВО РЕГИОНОВ, принимавших участие в Чемпионате (Первенстве). А это основная работа Всероссийской федерации - развитие спорта в стране. А тут не схимичишь, не родишь не состоявшихся судей “Всероссийской категории”, которые и первенство города не судили.
“Мордобойцы” правы - игрушки это, детская забава для великовозрастных дядей. В других странах (кроме бывших в СССР) нет министерств спорта и нет проблем с очередью на получение разрядов, званий и стипендий. Нет спортивных школ, секций при ЖЭКах и заводах, нет Дворцов пионеров и СЮТов. Нет ЕВСК, спортивных стандартов и прочих чиновничьих преград. К этому ведут наши, пришедшие к власти, эффективные менеджеры. Без учета интересов общества. С ДОСААФом до 1991г. было проще и понятней. Мы относились к оборонным видам спорта. С соответствующим финансированием государством. В структуре нынешнего Минспорта, где приоритет олимпийским видам спорта, добиться внимания к “посудомоделизму” непосильная задача. Никто не признает “базовыми видами спорта” судомодельный спорт. Нет у нас ни учебных заведений для подготовки кадров, ни действующих спортивных баз, ни тренеров (не считая одиночек-самоучек), ни спортивных школ. Архангельск и Смоленск - не в счет. И создавать что-то для Басина, Петрова и др. никто не собирается. Посудомоделизм - наше будущее. Кстати - “Навига” всемирная организация CУДОМОДЕЛИЗМА и СУДОМОДЕЛЬНОГО СПОРТА. И мы ее полноправные члены. Ну выкинут из спорта - так и заявление в Навигу переписывать не надо будет. Привел свое- как всегда неправильное мнение.

sancho
дидусь32:

Сейчас это уже реальность. К примеру фирма, созданная при ФСМР - “Маяк-Моделс”. Или заказ у многочисленных кооперативов по производству моделей.

Сам класс копийных моделей- ракет,кораблей,самолётов как всем известно состоит из статического соревнования- стендовой оценки и ходовых испытаний,полётов.Сейчас сплошь и рядом существует круговая порука- все прекрасно знают кто строит модели,покупают,продают и молчат- мотивировка простая- уж лучше хоть как-то,чем никак.По сути уничтожая и без того сложные копийные классы.Да сейчас кого-то научить очень сложно и требуются для этого годы.Разные возможности,материально-техническое оснащение по сути существует элитарный клуб-сами производим сами потребляем.Лично моё возможно неправильное мнение- копийная модель должна быть ПОЖИЗНЕННО закреплена за первым владельцем-тем,кто первым представил её на соревнования,купил он её или сделал- это останется на его совести- да и сами моделисты прекрасно знают кто на что способен и у кого на что руки заточены.

roman1224
rrteam:

А не построил- и не узнал…

Игорь,а вспомни как я тебя “пытал “по мини стандарт (про корпус) реданы, скулы,углы атак ,такие же вопросы я задавал и САШЕ (сам знаешь какому),в итоге я сам построил” катерок” ,который стал в призах на тех соревнованиях ,после которых появился новый бренд футболок и к стати этот корпус до сих пор выигрывает ,правда уже в бассейне и с другим пилотом…ну это так к слову.а в общем МЫ все занимаемся тем самым делом ,которое нас объединяет ,а не РАЗЪЕДИНЯЕТ ,у меня даже чертеж (рисунок) остался твоих советов

RodenkoAV
roman1224:

,у меня даже чертеж (рисунок) остался твоих советов

Для этого он и окончил “Корабелку”, и специализировался на эту тему…😃

aleksejus

ыжигайте клеймо на пузе копий с инициалами автора, что бы никто другой не мог использовать.[/quote]
А не лучше сделать проще ? если участник сумел доказать пошаговую сборку/создание модели (фото, видео и так далее-тут можно описать как это должно быть) + какие то балы к стендовой оценке.

sancho
aleksejus:

А не лучше сделать проще ? если участник сумел доказать пошаговую сборку/создание модели (фото, видео и так далее-тут можно описать как это должно быть) + какие то балы к стендовой оценке.

Это бесполезно- проблема уходит корнями в далёкое прошлое-тётки требуют результат- руководители осознанно идут на подлог-иначе не дадут денег на поездки и прочее.Все всё прекрасно понимают и молчат-одно дело,когда уже взрослые идут на это дело- хотя мотивация не ясна-авторитета после выступления на купленных моделях не заработать(разговор исключительно про копийные классы).Другой вопрос- дедское творчество в школьных классах-возникает у детей когнитивный диссонанс-как это такой же парнишка,как и я с таким пароходом (пароход сделал дядя) а я с таким-это отбивает желание заниматься копийными классами и попросту уничтожает в корне ростки детского творчества-с одной стороны-мне итак дадут модель так на фига что-то строить,с другой- я не построю так как дядя- так на фига строить-круг замкнулся,всё это происходит с молчаливого одобрения- руководителей и судей.Некоторые модели по сроку жизни в несколько раз старше участников.Тема эта старая как гавно мамонта я сам лично с ней сталкивался- соревнуясь с лично сделанным ракетным катером EK 500(тогда ещё пятисотки были)с дядиными моделями-занимая призовые места, практикуется с незапамятных времён.Практикуя подобные финты руководители попросту своими руками уничтожают копийную секцию-ветераны уходят, а новые имена не появляются.Вопрос по упорядочению этого бардака давно назрел-если ничего не происходит- значит всех всё устраивает.

ZigZag_ZZ
aleksejus:

если участник сумел доказать пошаговую сборку/создание модели (фото, видео и так далее-тут можно описать как это должно быть)

Не смешите мои тапочки, всё есть и даже обучающее кино “Как это было сделано” и народ смотрит и хвалит : “О, какой молодец!”.
Все знают кто ЭТО сделал, ВСЕ и ЧО, как говорит молодёжь…
Не, я с параходами давно завязал , а с самолётами и начинать на стал…
Леплю для души и сына, фестивалим, тусим с единомышленниками…

aleksejus
ZigZag_ZZ:

Не смешите мои тапочки, всё есть и даже обучающее кино “Как это было сделано” и народ смотрит и хвалит : “О, какой молодец!”.
Все знают кто ЭТО сделал, ВСЕ и ЧО, как говорит молодёжь…
Не, я с параходами давно завязал , а с самолётами и начинать на стал…
Леплю для души и сына, фестивалим, тусим с единомышленниками…

Вроде лично ни вас, ни ваших тапочек не задевал. И при чем тут ваши личные обида на ети классы ?у меня от кружка остались несколько не законченных копий. думаю, когда ближе к пенсии буду все равно соберу. а пока гоночные классы

ZigZag_ZZ

И я вас не трогал…
И классы …
Я про то что знаю, вы наверно неправильно поняли мои слова…
Чудно даже…

Vladimir_V

“Модель в спорте это спортивный инвентарь. Было бы дико если гонщик формулы 1 хоть на земле хоть на воде сам строил болид. Или настраивал его. Не в одном виде спорта спортсмен не изготавливает сам полностью свою экипировку.”
Если модель является инвентарем, то оценка инвентаря судьями не делается, а инвентарь должен соответствовать определенным требованиям, согласно тех регламента правил. В случае, если модель оценивается как работа спортсмена, тогда это не инвентарь и результат работы спортсмена. В общем, спорт - это соревнования спортсменов, который оценивает результаты, показанные спортсменом или командой. В нашем случае, есть спортивные модели как инвентарь, которые соответствуют правилам тех регламента и есть модели, которые оцениваются как результат спортсмена. А вот принадлежность спортсмена к определенной модели, которая оценивается как результат спортсмена, может вызывать споры и как этот спор разрешить это уже другое…

sancho
Vladimir_V:

Модель в спорте это спортивный инвентарь. Было бы дико если гонщик формулы 1

Это всё понятно и уже обсуждалось- гоночные скоростные классы- их владелец не должен быть изготовителем-во всех видах технического спорта хоть авиа хоть cудо хоть авто.Копии такой же спортивный снаряд-только проходит два состязания- статические- стендовую оценку и ходовые и это все прекрасно понимают.Спор разрешить очень просто-это зависит от честности спортсменов- а если выявлен подлог- дисквалификация вплоть до пожизненной- как неуважение к моделистcкому сообществу и неспортивное поведение через умышленный подлог-фактически жульничество.Хочет человек выступать с чужой или купленной моделью- пусть укажет-ввести понижающий коэффициент стендовой оценки-путь выхода из спорных ситуаций есть- повторюсь- если это не происходит-значит всех всё устраивает- ворон ворону глаз не выклюет.

ZigZag_ZZ

Были категории сделал сам и купил “игрушку”, в декларации указавали сто самопальное, что купленное или изготовлено поточным методом и оно не давало ништяков на стенде.
Только теперь почему-то забивается на это, хотя видно, что топ-манагер с “Ролексом”, нихрена не клеил корпус и не паял всякую приблуду, но вы верим…
Что в самолётах, что в параходах, те же яйца вид сбоку
И как сказал один судья, на одних соревнованиях, не будь его на тумбочке, не было бы и ЭТИХ соревнований- дурачок ты наш.

sancho
ZigZag_ZZ:

Только теперь почему-то забивается на это, хотя видно, что топ-манагер с “Ролексом”, нихрена не клеил корпус и не паял всякую приблуду, но вы верим…

Круговая порука- неуважение к чужому труду-такие старты обречены на гибель-просто по факту бойкотирования.Копии это особая каста- особый образ жизни,сообщество уважающих друг друга джентльменов-как правило возрастных людей-когда сопляки начинают о них вытирать ноги с покупными полуфабрикатами на этом всё заканчивается.

rrteam

По копиям - выдаётся паспорт модели… (на первых выступлениях) вносится в определённую таблицу.С фото.
Есть аффтор- выступай, продал- передал- твои проблемы.
Час правда скажут, а почему не могу продать…- да не вопрос, просто на ЧР с этой моделью никак.

В скоростных и гоночных классах немного не так.
Собственно в этом и спорт, что результат дома делается лишь на 25-50 %
А остальное- будьте добры- проедьте.
Умейте пинать свой самодельный “мячик”.

RodenkoAV
rrteam:

просто на ЧР с этой моделью никак.

Но там тоже надо ещё и проехать, в отличие от конкурсных событий…