Проект IKAR1600 для FPV (часть 1)

Syberian

Вот, решился “процитировать мастера” 😃
Сделано методом просмотра фотографий и фотошопа. В натуральную величину.
Хвост не делал (достаточно крыло отскалить до 22 см, профиль плоский).
Для снятия размеров открыть в фотошопе и нажать Ctrl+R (линеечки)

foxtrot
3DSMax:

Гриня, можно вопрос ламера? Дело в том, что мои знакомые полюбляют страйкбол- т.е. бегают с пневматическим оружием и стреляют друг в друга пластмассовыми шариками.😃 Один начал приставать- сделай самолет- разведчик. В принципе, твой “Икар”- идеальная машина для таких целей. А вопрос у меня такой- допустим, один человек(пилот) летает по очкам. Может ли второй человек(пусть будет наводчик) в реальном времени смотреть эту же картинку с ноутбука и соответственно корректировать расположение своих войск? Не сочтите за глупость, я пока в модельном видео полный ноль.

Да запросто! Я щас параллельно использую очки и монитор - в качестве дублирующей системы, ну и чтобы рядом стоящим было тоже интересно посмотреть, еще третьим пробую включать ноутбук. Пользую вот этот девайс:hobbywireless.com/cart/index.php?main_page=product…

Там можно четыре устройства посадить на один видео-сигнал.

По поводу идеи шпионажа, я б не рискнул спускаться низко на расстоянии даже в 300 метров: далеко и низко - верный пусть к крэшу из-за отказа видео приема с попаданием техники в руки врага. Хотя 40-50 наверное было бы безопасно.

Спасибо за ликбез!

Syberian:

1 ватт на 900 МГц - это ок. 350 мВт на 2400 при той же полосе сигнала. Против природы не попрешь.

Ну, вот а я, дурак, поверил в сказки о том, что чем выше частота - тем большей должна быть мощность излучения для получения сравнимой дальности… Типа как у Вовы на сайте (www.rangevideo.com/index.php?main_page=product_inf…
Field testing has proven that 900MHz is the preferred frequency in our application, and surpasses 1.3GHz/2.4GHz (for the same output power) in range and signal clarity. For ground applications, such as R/C cars and boats, 900MHz is the best frequency range. Higher frequencies bounce back from surrounding objects and create multipath interference, even at close range!

Врет наверное? По природе должно быть наоборот?

Syberian:

Судя по вашим перипетиям с приемником и телевизором, согласование на приемной стороне совсем никакое.

  1. Могу посоветовать сделать обычный GP-патч - на такой частоте его размеры еще вменяемые, +8дБ своих получите.

Не хотел заморачиваться, но жизнь похоже заставит сделать, а скорее купить такой патч (например этот hobbywireless.com/cart/index.php?main_page=product…). Пока у меня используется следующая связка все с hobbywireless:

Syberian:

900 МГц в России занято некоторыми службами (сотовые) - вполне могут быть забои и помехи, хотя можно отстроиться. Еще нужно убедиться, что на вашем телефоне или ноуте отключен блютуз (1200 МГц), т.к. может “пылить” паразиткой поблизости.

Каналы в моей аппаратуре предусмотрены следующие:
(CH1: 910 MHz)
(CH2: 980 MHz)
(CH3: 1010 MHz)
(CH4: 1040 MHz)

На первом были помехи и грязь, особенно когда у меня в кармане телефон звонил, на 4-м канале я разговаривал по телефону чуть ли не прислонившись к приемной антенне - на видео никаких изменений. Ноутбук у меня древний 2000 г.в. тада еще не было блютозов в них, на телефоне он постоянно выключен. Летал с выключенным ноутбуком, потом включил его - на видео не повлияло совсем.

Syberian:

Использование коаксиального кабеля - заведомое ухудшение параметров, т.к. на гигах он тушит сигнал неслабо. Минимум расстояний.
У меня пока все по ЭМС 😃 пробуй…

Дык антенны же накручиваются прямо на разъемы приемника и передатчика. Что есть ЭМС?

Есть еще вопрос по проводам от камеры к передатчику - фишки на них дюже редкие, в телеателье и раидомагазинах такие не водятся. Пришлось два фирменных хвоста резать (тюльпаны удалять) и спаивать. Все тоже так делают? Или мож нада вскрыть камеру и передатчик да припаять все намертво? Кстати передтчик поохоже неразборный - тока консервным ножом вскрывать. Как то неприлично выглядят эти сопли с фишками притянутыми к камере изолентой (сам провод) и ниткой за фишку.

Летал оба выходных в Нефтеюганске - там соревнования по радиобою, планерам и гонкам шли. Впринципе в спокойную погоду забирался высоко, по словам коллег, хотя в очках я б это высотой не назвал. В некоторых ракурсах (причем необязательно прямо над торцом антенны) сигнал хронически был слабым - засранное изображение, срывы. Мож наводка опять где-то. Дважды чуть неугробил аппарат, чистое везение - первой отрубилась батарейка очков (к вечеру; мгновенно черный экран в очках), хорошо еще был в радиусе 50 метров на высоте метров 20, быстро содрал очки и посадил, причем буквально 5 минут до этого летал на удалении метров 300, высота метров 150-200. Затем отрубилась бортовая батарейка, питающая видео аппаратуру, хорошо еще самолетом рулил со стороны (очки дал погонять бойцу с Ямала, заценить видок). Под конец техника явно нашептывала, что пора закругляться - батарея RC передатчика уже стала дохнуть. В целом в принципе если не задаваться целью куда-нить улететь, а крутиться вокруг совей паляны в радиусе 400 метров, то качества терпимое.

Syberian
foxtrot:

купить такой патч

эхх… я бы задавился, как радист, полторы тыщи отсыпать за 2 куска текстолита…
Во, смотри…
Творение: rcopen.com/forum/f91/topic117651/198
Чертеж: www.rc-cam.com/imagepat/cad/gp_patch.pdf
Умножь все размеры ровно на 2.5 и делай 😃 2 куска одностороннего текстолита, фольгой друг к дружке. Патч крепить на стойках из пенопласта термоклеем на расстоянии 13 мм от рефлектора. Стойки по углам и в центре 10х10мм.
Приемник привинтить на болтики. Патч соединить с центральным гнездом приемника коротким проводком сквозь дырку в рефлекторе. Приемник у меня с рефлектором соединяется тупо через болты крепления.
Все. Что тут трудного? 😃 Делается ровно за час.

foxtrot:

по проводам от камеры к передатчику

разъемы можешь ставить какие тебе удобно, хоть PLS. На таких расстояниях видеосигнал все стерпит. Главное, не забудь из видеопроводов сделать витую пару.

foxtrot:

накручиваются прямо на разъемы приемника и передатчика. Что есть ЭМС?

если “прямо”, тогда все нормально. ЭМС = электромагнитная совместимость.

Syberian

Распечатал свой билд “Гринелета” 😁 Дааа, в натуральную величину фюз реально огромный. Аппаратуры влезет навалом.
Постараюсь повторить тонкий профиль крыла. К высокой скорости уже попривык.
Вот такой 200-ваттный комбо в качестве толкача подойдет?

ГРИНЯ

Офигеть можно,где облака?Высоко,реально высоко!!!

N-kamsk
ГРИНЯ:

Офигеть можно,где облака?Высоко,реально высоко!!!

хотелось выше, но коротыш испортил планы, а без движка не хочет подыматься самоль 😁
Нарадоваться все не могу от телеметрии «Smaltim»!

ГРИНЯ

Да уж,это точно,но наверно к облакам успеем поднимемся.Как связь с землёй была на такой высоте?

N-kamsk
ГРИНЯ:

Да уж,это точно,но наверно к облакам успеем поднимемся.Как связь с землёй была на такой высоте?

если не летать над собой, то нормально. Надо попробовать с направленной антенной, тогда я думаю можно и на два км. 😈

smalltim

>Нарадоваться все не могу от телеметрии «Smaltim»!

На здоровье 😃
Только щас тебя тут прибьют за наглую рекламу 😃

Эх, ты б видел, как афигенско всё работает на 5 Гц GPS модуле - я просто в шоке от его крутизны. Запаздывание показаний по высоте, скорости и направлению нааамного меньше по сравнению с EM406A, скорость обновления инфы на экране и ползания шкал в 5 раз плавнее, спутники ищет быстрее, да и весу в нем меньше.
Единственное неудобство - надо 4й провод к RX подсоединять и питание через 2 диода, чтоб из 5В 3.6В получить.
Да, и у EM406A вся электроника в жестяном кожухе, а тут все кишочки наружу. Надо обязательно в термоусадку упихивать.

Artie
smalltim:

Эх, ты б видел, как афигенско всё работает на 5 Гц GPS модуле - я просто в шоке от его крутизны. Запаздывание показаний по высоте, скорости и направлению нааамного меньше по сравнению с EM406A, скорость обновления инфы на экране и ползания шкал в 5 раз плавнее, спутники ищет быстрее, да и весу в нем меньше.

С полгода назад агитировал благородного дона за локосисы, но он все не верил… 😉

Единственное неудобство - надо 4й провод к RX подсоединять и питание через 2 диода, чтоб из 5В 3.6В получить.

Это - “неудачная” партия приемников, которые не запоминают конфигурацию в nvram. Приборы из “более правильной” пачки не нужно каждый раз пинать в 5-герцовый режим (но их и продают немного дороже).
И не забудь, что кроме питания им еще и напряжение на входе неплохо было бы “поделить на полтора”.

Да, и у EM406A вся электроника в жестяном кожухе, а тут все кишочки наружу. Надо обязательно в термоусадку упихивать.

Не обязательно.
Но и хуже от этого не будет.

Панкратов_Сергей
Syberian:

1 ватт на 900 МГц - это ок. 350 мВт на 2400 при той же полосе сигнала. Против природы не попрешь.

  1. Еще нужно убедиться, что на вашем телефоне или ноуте отключен блютуз (1200 МГц), т.к. может “пылить” паразиткой поблизости.

“пять восьмых” имеет самую узкую диаграмму по вертикали, но и самое большое усиление (+5…6 дБ)
При маневрах самолета с 5/8 на расстоянии очень легко словить снег или синий У меня пока все по ЭМС 😃 пробуй…

При одинаковой чувствительности и одинаковой конструкции антенн на 900 нужна мощность поменее чем на 2,4.
Какая природа обратное обеспечивает ?

Блютуз разве на 1200 работает, а не на 2,4 ?

Откуда у 5/8 5-6Дб ?

Syberian
Панкратов_Сергей:

Какая природа обратное обеспечивает ?

Лямбда в модели распространения стоит в числителе.
Если это утверждение вам ни о чем не говорит, то и мне вам что-либо объяснять бесполезно. Это азбука радиста.

Romashka5
N-kamsk:

В прошлый раз я выкладывал фото с просьбой определить высоту, сейчас …]

а я вам говорил что высота под 1000 метров была😁😁😁😁😁

Панкратов_Сергей
Syberian:

Лямбда в модели распространения стоит в числителе.
Если это утверждение вам ни о чем не говорит, то и мне вам что-либо объяснять бесполезно. Это азбука радиста.

Мне говорит - только обратное:)

Не буду писать формулы - а изложу просто суть , формулы исходят из нее.
На передающей стороне нет разницы каков диапазон. Одинаковые антенны(допустим четвертьволновой штырь) при одинаковой мощности обеспечат одинаковую мощность на единицу площади на одинаковом расстоянии.( потери в атмосфере из за малости расстояний влияния не окажут)
А вот на приемной стороне будет разница в пользу 900мгц.
И причина проста - антенна на 900 мгц будет иметь больший физический размер чем на 2,4ггц. Есть такое понятие - действующая высота антенны.И для 900 будет выше. А проще - большая антенна соберет с большей площади большую мощность.
Соответственно сигнал будет больше, или при том же сигнале будет большая дальность.
Однако по сообщениям людей, каким я доверяю дальность получается одинаковой. Я это отношу на то, что чувствительность у приемников на 2,4 выше чем на 900. Этому есть причина - но сейчас речь не о том.

По поводу усиления антенн. Не верно приводить в посту усиление штыря 5/8 5-6 дб а патча - 8дб
у них явно большая разница чем 2-3дб.
Дело в том что в разных источниках антенну, относительно которой мериют принимают разную. То ли изотропный излучатель( не существующая антенна,излучающая равномерно во все стороны) то ли полуволновой вибратор, то ли четвертьволновой штырь. Соответственно нельзя сравнивать эти децибелы.

А где Вы видели блютуз на 1200 ? Я видел только на 2,4

N-kamsk
Romashka5:

а я вам говорил что высота под 1000 метров была😁😁😁😁😁

Вы были ближе всех к истине! 😇

Syberian
Панкратов_Сергей:

А где Вы видели блютуз на 1200 ?

бог с ним, с антеннами и мощью, вам летать 😃
Про блютуз точно не знаю, но при первом запуске видео-аппы с ноутом были сплошные помехи, пока не отключил на ноуте блютуз. Так что или 1.2, или субгармоника 2.4. Вайфая у нас в тундре нет.

Syberian
Панкратов_Сергей:

мол был не прав

Я четко уверен в своей правоте по этому вопросу. Не вижу смысла убеждать. В детский сад и “слабо” играйте в другом месте.
Помидорку на закуску? 😃

foxtrot
Syberian:

Чертеж: www.rc-cam.com/imagepat/cad/gp_patch.pdf
Умножь все размеры ровно на 2.5 и делай 😃 2 куска одностороннего текстолита, фольгой друг к дружке. Патч крепить на стойках из пенопласта термоклеем на расстоянии 13 мм от рефлектора. Стойки по углам и в центре 10х10мм.
Приемник привинтить на болтики. Патч соединить с центральным гнездом приемника коротким проводком сквозь дырку в рефлекторе. Приемник у меня с рефлектором соединяется тупо через болты крепления.
Все. Что тут трудного? 😃 Делается ровно за час.

Спасиб за подсказку!

А что рефлектору не поплохеет, если его сверлить для крепления приемника на болты? Просто не знаю, можно ли делать лишние дырки в этих текстолитовых пластинах. Проводок я так понял коаксиальный? Оплетка на рефлектор, жила на патч? Я вот думаю мож это хозяйство как-нить прямо на разъем приемника накрутить, т.е. рефлектор на массу разъема, а патч через проволочку-иголочку прямо в гнездо. Ессно надо как-то будет обеспечить жесткость крепления, чтобы это просто не весело на разъеме - ну это можно придумать. Есть смысл заморачиваться на крепление патча прямо на гнездо приемника без проводка или разницы никакой, если проводок будет 2-4 см?

Еще вопрос, а дерево вместо пенопласта для стоек низя использовать? Боюсь где-нить придавить и нарушить зазор в 13 мм.

Вот так выглядели помехи в моем случае:

Правда седня на том же месте при равных условиях помех почти не было совсем :unsure:, не знаю на что и думать, типа рассосалось само? Хотя сначала опробовали место в 200 метров от этого - там в одном из ракурсов такая же кака, вплоть до полного пропадания сигнала на 500-100 метрах в одном из ракурсов. Причем как будто сигнал экранировался самолетом - если задрать нос и закрыть вид передающей антенны крылом, то сигнал терялся; нос опускаешь, антенну опять видно - сигнал восстанавливался. Я уж начал думать что у штыря не круговая диаграмма.