Полет в Стратосферу!

Игорь_Лытнев
DVE:

Хотя, если мы хотим иметь обратный видеоканал на землю, то от высоких частот все равно не уйти,

Ну да . А вот в качестве аварийного радиомаяка 28МГц выглядит заманчиво, в сообщении передавать короткое сообщение с просьбой позвонить по какому то номеру и координаты, мощности большой не надо, радиолюбителей много незамеченным не останется.
Только вот лишнее усложнение скорей всего приведет к тому что проект вообще не будет реализован.

Frr

Обнаружил в описании жпс-модуля SUP500F 10Hz (продается тут , стоит как локосис ) приписочку:
Operational Limits: Altitude < 18,000m(*1) or Velocity < 515m/s(*1)
*1: COCOM limit, either may be exceeded but not both
Нельзя превышать одновременно два параметра, по отдельности можно.
Если “COCOM limit” только на одновременное превышение, может и обычные жпсы будут работать?
(B описаниях к ем406 и локосисам такой приписки не нашел.)

Oliver

Да… Хорошо бы испытание не в скороварке, а в климатической камере. У меня есть выходы на фирму, занимающуюся изготовлением таких камер. Но вот насколько реально будет в одной из них провести испытание, а лучше не одно…

KZ-850

Однозначно такой эксперимент проводить летом - посмотрел по ссылке Михаила для Харькова фактические скорости для зондов запущенных летом и осенью - летом были дни с ветром не больше 10-15 узлов, и то местами (местами по высоте), а осенью - в среднем 40-70 узлов, попадаются даже цифры 140 узлов (259,28км/ч!!!)

Brandvik

Я вовсе не в негативном ключе. Я в прагматическом.
Действительно всю ветку досконально не перелопачивал, каюсь.
Ну вот, на вопрос по шарам и грузоподъемности ответили. Если предположить скороподьемность в 5м\с на всем этапе подьема то выходит подьм на верх 2ч Вниз можно свалить за 1ч Итого 3ч на все, как говорилось выше 5А\ч батареи при токе в 1А хватит с запасом. Выяснили.
ГПС. То что они есть в природе не вызывает сомнения(вообще вся система разрабатывалась для применения на высотах до 100км если мне не изменяет память), вопрос доступен ли он вам физически и денежно???
Носитель. Правильно спроектированное ЛК обладает достаточной стабильностью и может летать автономно.
Стабилизация. Проблема не в подогреве пиродатчиков, а в том что на высоте в 25 км скорее всего температура земли будет ниже чем неба хотя это только мое предположение. К тому же греть пиродатчики это нонсенс!
Для того что бы работала стабилизация на пиродатчиках нужно что бы самолет всегда находился в чистом небе, потому что попав в тучку стабилизации конец.
Для стабилизации в таком случаи лучше применить китайца с его же системой АП. Или подождать когда Тимофей выпустит свою инерциалку и прикрутит ее к своему АП.
Проблему ограничений АП можно несколько обойти. Подняться на мах высоту, а после отцепа проштопорить до высоты 18км Как только пойдут данные Включится АП и поведет самик к точке посадки.
В этом сл. можно не заморачиваться на дальнобойных РУ и видео линках. Все пройдет в автоматическом режиме. И только на подлете можно будет перехватить управление для мягкой посадки.

ЗЫ Мой негатив направлен на на сам проект, а на то что вы ставите себе трудно решаемые проблемы только лишь для того что бы их поставить, показать крутость и команды рцдизайна и тд. При этом ставите задачу достичь цель в предельно малые сроки и малой кровъю. Даже цель вашего полета расплывчата. Мое предложение полностью попадает в ваше описание, достичь, порулить, увидеть запредельные цифры на ОСД, посадить где нить.
Мой вам конструктивный совет, заведите в дневнике траничку, где будете курировать этот проект, соберите и сгрупируйте туда всю накопленную (зонды, метео, видео, РУ, АП, аварийно-спасательно-поисковые системы итд.) в этой теме информацию. Выведите ЗТ и варианты решения(их может быть любое кл-во, главное что бы это были четко описанные действия и решения для каждого из вариантов) . Так будет гораздо легче вам и другим отслеживать и вносить предложения, а не растекаться мыслью по древу на уже 12! страниц!!!

DVE
Игорь_Лытнев:

А вот в качестве аварийного радиомаяка 28МГц выглядит заманчиво, в сообщении передавать короткое сообщение с просьбой позвонить по какому то номеру и координаты

Зачем, с этим как раз проблем нет - обычный GPS-GSM-трекер, который начнет передавать координаты как только аппарат сядет и окажется в зоне сети. А рано или поздно он сядет, ни один самолет в небе не оставался 😃

Игорь_Лытнев:

Только вот лишнее усложнение скорей всего приведет к тому что проект вообще не будет реализован.

Вот именно, по возможности стоит использовать готовые модули, т.к. делать что-то несерийное и сложнее и дороже.

Вообще, начинать ИМХО надо с конца, точнее с начинки модели. Какая аппаратура нужна для передачи видео с небольшой и ненаправленной антенной на 20-30км, какой мощности и какой емкости аккум? Сколько это будет весить? Тогда уже можно прикидывать нагрузку на крыло, размах и прочее.

NMV

“Все уже украдено до нас”
www.members.shaw.ca/sonde/index.htm
Причем давно и всю электронику делали сами…
Поднялись на 23км, возврат на автопилоте с передачей телеметрии и изображений.

Так что первыми уже не будем.
Можно, конечно, повыше подняться.
И управляемый с земли спуск сделать.

Через день после открытия этой темы появилась тема на rcgroups.
www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=1337165
там много интересного.

DVE

Ну FPV-то там не было, так что задача визуально порулить моделью на высоте 20км пока еще никем не решена 😃

AsMan

Маркетинги зряплату с пристрастием отробатывают:-)

Vitalzab

😃 Первый раз в этой теме перерыв в 10 часов после последнего сообщения. 😃 Чего приуныли то, то что в стратосферу уже 5 лет ширпотребовские игрушки летают? Да к тому же ещё из пенопласта с коропластовым хвостом. 😦
Создатели его наверное не подумали что пенопласт в вакууме раздуется, а пластик потрескается на морозе.

NMV

Похоже, что у этого “бумеранга” из органов управления только руль поворота.
Непонятно это.
Устойчивость по крену только за счет низкого центра тяжести?
А по тангажу нужно очень точно центровку выдерживать?

Stas#

Ну пока управляемого полета модели из стратосферы действительно не было. Хотя Канадскому планеру почти 10 лет, но он летел на АП и садился на парашуте, а исследовательский планер тоже летает на АП.
Но вот тема на rcgroups не оставляет сомнений кто будет 1-м, т.к. и в средствах они меньше стеснены и электроника там доступней (((

Vitalzab
Stas#:

Но вот тема на rcgroups не оставляет сомнений кто будет 1-м, т.к. и в средствах они меньше стеснены и электроника там доступней (((

Ну теоретически можно сделать проще. Купить этот Бумеранг за 1000 евров, выковырять оттуда блок управления, и проблема с автопилотом и навигацией решена. А видиосвязь и РУ с дальностью 50 км и не проблема совсем, если верить знающим людям.

NMV:

Похоже, что у этого “бумеранга” из органов управления только руль поворота

Да, меня тоже удивил этот факт. Да и руль направления там тоже какой то несерьёзный. А устойчивость за счёт низкого центра тяжести, там начинка весит больше самолёта наверное 😃.

KIR2142

Но вот тема на rcgroups не оставляет сомнений кто будет 1-м, т.к. и в средствах они меньше стеснены и электроника там доступней (((

Мне кажется 1-ми они будут по другой причине, вместо бесконечного поиска, нахождения и решения проблем на ФОРУМЕ они просто берут и ДЕЛАЮТ. Самый волнующий вопрос у них “где заказать и купить шары”, вместо “а что будет с батарейками/связью/ГПС и в космосе”. Каждый третий уже планирует сделать самостоятельных полет и собирает модель, а у нас пока только вокруг до около.

Игорь_Лытнев
KIR2142:

Самый волнующий вопрос у них “где заказать и купить шары”

К стати , действительно где взять шары ?
И еще вопросик , что означает ограничение GPS а по высоте , он высоту правильно не будет показывать или вообще не будет работать?

KIR2142
Игорь_Лытнев:

И еще вопросик , что означает ограничение GPS а по высоте , он высоту правильно не будет показывать или вообще не будет работать?

Да походу ничего страшно не будет, вот нашел уже готовый комплект для отслеживания аппаратов на большой высоте и передачи данных на землю
hackaday.com/2010/03/…/arduino-balloon-tracking/

Brandvik

ограничение по высоте 24км

The GPS of choice was an EM-406a, simply because that is what we had lying around the lab at the time. This GPS is very good at getting a lock quickly and also has an inbuilt RTC which is useful as it can keep time even when the GPS loses lock on satellites, eliminating the need for a seperate onboard RTC.
The downside of this unit is that it cuts out at 24km altitude, but this is not too much of an issue for a basic tracker. During the time the balloon is above 24km, a directional antenna such as a Yagi is sufficient to keep a track of it. As soon as the payload drops below 24km on descent, the GPS regains a lock and the descent can be tracked and the landing spot thereby predicted and located.

Ограничение высоте внесено намеренно на софтовом уровне, при превышении он просто ничего не выдает или выдает какой нить код ошибки, как только войдет обратно в работчую зону снова начнет выдавать координаты.

yopsemyon

вот два высотных модуля …accountsupport.com/…/ISM300F2-C5-V0004.html
www.argentdata.com/catalog/product_info.php?cPath=…
их уже обсуждали.

Веду переписку с Тимофеем, он готов по сотрудничать.

NMV:

www.gpsboomerang.com/componen...page/Itemid,1/ Совсем обнаглели, уже продажу наладили. Всего-то 1000 евро.

Блин, чего же мы тогда паримся с большими скоростями, с преодолением сильного ветра.

Brandvik

Ну вот, ведите, оказывается уже обсуждали. Говорю же вам, сделайте выписку всего того что уже наработано, найдено, подготовлено. Тогда и вопросов и рассуждений лишних станет поменьше…

Stas#

Да походу ничего страшно не будет, вот нашел уже готовый комплект для отслеживания аппаратов на большой высоте и передачи данных на землю
hackaday.com/2010/03/17/ardui...loon-tracking/

Я там ни схем, ни прошивок, ни предложений купить не увидел. Используемый ими GPS имеет стандартное ограничение в 18 км.

Ну теоретически можно сделать проще. Купить этот Бумеранг за 1000 евров, выковырять оттуда блок управления, и проблема с автопилотом и навигацией решена.

Только АП у него работает всего на 1 канал, не предусматривает взаимодействия с РУ, а цена космическая.

Веду переписку с Тимофеем, он готов по сотрудничать.

Вот это единственный шанс на успех ИМХО.