А не сделать ли нам OSD?

X3_Shim
AlexSneg:

Разговоры некоторых знатоков про overkill вообще удивляют.

Хм. спасибо за лестную характеристику, признателен.
Я не предлагал брать проц “в упор” по производительности. Дело даже не в цене, а в совокупности разных параметров.
Цена, потребление, доступность мелких готовых платок, может больший шаг между ногами у младших процов (не в курсе) и паять их будет проще. И самое главное я не настаивал что текущий выбранный оверкилл, а предполагал что АлексСнег высскажет свое мнение.

AlexSneg

Андрей, если обидел, то прошу прощения.

Шаг всех STM одинаковый, и нужен навык в паянии. При определенных навыках можно обойтись и без фена. На нормальную плату с паяльной маской, можно поставить без проблем. Про ЛУТ забудте, если только вы не ЛУТ Джедай 15ого левела. Я делал ЛУТЫ под STM ножки, но это не для слабонервных.

Текущая активная линейка устройств STM:

  1. серия 2xx до 120мГц, памяти ОЗУ там до 64кб но нет FPU, поэтому в сад
  2. серия 3xх до 72МГц, памяти мало, вроде до 32кБ, есть FPU, но нет нормального USB загрузчика, поэтому в тот же сад
  3. серия 4xx до 180 МГй, памяти 128 + 96кб, есть FPU и все остальное
  4. серия 0xx, это ядро M0 48МГц, памяти до 16кб, то есть не наш случай

Вывод по-моему очевиден. Стоит 4я серия в розницу 400руб +/- что-то. Ножек там 64 штуки.

Есть конечно LPC, Atmel ARM но это уже не моя тема.

X3_Shim:

Кстати интересная ссылочка

Разборки среди девелоперов ОСД опенпилота так и окончились громким пуком в воздух. Никто ничего не сделал, тему забанили. Вообще проект удивительный по количеству энергии выплеснутой в пустоту. Иногда кажется, что там девелопмент идет не ради результата, а ради процесса.

X3_Shim
AlexSneg:

Иногда кажется, что там девелопмент идет не ради результата, а ради процесса.

Ну я не вникал особо, просто увидел что stm32, и вроде как что то они рисуют с помощью своей OSD, исходников куча (но целиком не выкачивал, не разбирался что именно есть). И кстати, разработка ради процесса тоже бывает прикольно, и опыта дает не хило 😃

AlexSneg:

Вывод по-моему очевиден. Стоит 4я серия в розницу 400руб +/- что-то. Ножек там 64 штуки.

Принято. Один момент. Думаю тут крайне мало ЛУТовцев 15-го левела 😃 Значит платы для большинства будут только на заказ. А если плата еще будет больше чем двухсторонняя, то просто для всех только заказ. Одну платку заказывать каждому дорого. Кто то должен будет собрать деньги, заказать пачку китае для желающих. Допустим первая партия соберет себе железки. Что делать остальным ? Кто будет дальше этим заниматься ? Тот кто делал первый раз, уже имеет OSD, ему уже не интересно это делать, разве что для заработка, но не думаю что это реальный заработок и можно что то накрутить на печатках, то есть это может просто заглохнуть.
Остается вариант (и по моему хороший), допустить вариант, что часть народа может купить платки типа “FEZ Cerb40”, а остальное паять либо навесным, либо уже просто односторонней печаткой (без совсем мелкого шага конечно уже) вторым этажом. Вопрос в том, что конкретно на ebay я вот не нашел толком платок такого формата с stm32f4. Вот в жадном чипе-дипе есть “ME-MINI-M4 for STM32”, но за неразумные 1900 рублей. Посмотрю конечно в farnell еще, но с ходу тоже не увидел там.

AlexSneg

Ну проблема изготовления плат с самого начала была понятна. STM накладывает свои требования. Десяток двусторонних плат у китайцев стоят $16.

X3_Shim
AlexSneg:

Десяток двусторонних плат у китайцев стоят $16.

копейки, согласен. А одну как заказать ? Гемморой по моему.

AlexSneg

можно заказать 5 штук минимум, будет стоит ~$13

а зачем одну? Вам не по фиг одна или 5 штук?

soliada

Как вариант, заказать плат типа этой фез серб 40.Спрашивается зачем?
Получатся дешевыми
Пойдут на всякие другие поделки

Wasja
AlexSneg:

Ну проблема изготовления плат с самого начала была понятна. STM накладывает свои требования. Десяток двусторонних плат у китайцев стоят $16.

Проц все равно впаивать. Так что заказывать надо с ним. Не по теме конечно, но знакомая сумки в Италии на заказ шила. Вроде фашн супер эксклюзив. Год уже продает, но все равно довольна поскольку с одной ходит, а остальные 9 остались “на складе” и всем можно говорить, что она дизайнер аксессуаров.
Я бы тоже радостно заказалбы хоть десяток у китайцев. А проц на пасту и лазером. Лазер есть, а пасты нет. Там еще говорят какойто “опыт” нужен. Ну опыты мы ставить умеемB-).

Tahorg

Если СТМ32 то однозначно 4ю серию, не уподобляясь опенпилоту с его экономией в 5 долларов и 103й СТМ. Приведенный мной тинси - там тоже кортекс м4 с ФПУ, правда 72МГц, но как я уже сказал есть ЕЕПРОМ, не надо его разводить на плату. Памяти же под 4 буфера PAL/NTSC не хватит и у СТМ32Ф4 - 800*600(чуть меньше, но не суть)/8 = примерно 60КБайт под буфер. Или я чего упустил?

AlexSneg

А зачем вам 800 на 600? Вы такие пикселы на экране не разглядите. Будете все равно по 2 штуки рядом рисовать. чтобы хоть как-то на экране что-то разглядеть. Так зачем 800?
Теперь про 600. Есть у кого-то желание разные чет/нечет кадры рисовать?

Теперь про ЕЕПРОМ. Оно зачем? Какая польза с него в данном проекте?

X3_Shim
AlexSneg:

Теперь про 600. Есть у кого-то желание разные чет/нечет кадры рисовать?

Ну вот тут подробнее плз. Если я правильно понимаю, то в одном кадре четные строки, в другом кадре нечетные строки показываются ? Если OSD на каждом кадре рисует одно и то же, то просто получаем разрешение по вертикали в два раза меньше ?

Tahorg

ЕЕПРОМ чтоб настройки держать. Оно можно и во флеше, но тогда есть неудобства с страничной записью. Ну а если картинку держать 400*300 то тут да - хватит. Да, а зачем 4 буфера? Тени разве нельзя посчитать смещением белой картинки?

blade
Wasja:

А проц на пасту и лазером

А вот тут- нельзя ли подробнее?
То есть, у нас как раз наоборот: пасты хоть обмажься, а вот как это “лазером”?

serenya
blade:

А вот тут- нельзя ли подробнее?
То есть, у нас как раз наоборот: пасты хоть обмажься, а вот как это “лазером”?

Извините что лезу не в свое дело, но если у Вас есть пасты много то наверное и печь, а то и линия, зачем такой изврат?

AlexSneg
X3_Shim:

Если OSD на каждом кадре рисует одно и то же, то просто получаем разрешение по вертикали в два раза меньше ?

в точку

Tahorg:

Да, а зачем 4 буфера?

в двух рисуем, а два разворачиваются

Tahorg:

Тени разве нельзя посчитать смещением белой картинки?

нет, это будет фигово. Особенно в шрифтах.

blade:

пасты хоть обмажься, а вот как это “лазером”?

парни, вы что! какой лазер. Обычный припой, флюс канифольный и самая дешевая паяльная станция. Обычным тонким жалом проц без проблем ставится на плату. Тут даже фен - лишний.

Tahorg:

ЕЕПРОМ чтоб настройки держать.

Все пишется во флешку. Там места девать некуда. И нет там никаких неудобств в страничной записи.

ZamuykAtel

Печка это печка,тоже свои тонкости есть.Каждый день с этим воюем,то ноги непропаяны,то кондер-резюк "раком встанет.Все равно это лучше чем ручная пайка СМД(тьфу 3 раза).

Drinker

Пока разгораются научные дебаты, Дринкер потратил пару профессоро-часов и изготовил чердак для феза40.

Вахтанг
serenya:

Извините что лезу не в свое дело, но если у Вас есть пасты много то наверное и печь, а то и линия, зачем такой изврат?

Он не с проста спросил: “а вот как это “лазером”?”
Дело в том, что изначально было перепутано лазер с инфракрасной головкой местной пайки! 😉
Лазерную сварку и резку видел, пайку нет.

AlexSneg:

парни, вы что! какой лазер. Обычный припой, флюс канифольный и самая дешевая паяльная станция. Обычным тонким жалом проц без проблем ставится на плату. Тут даже фен - лишний.

Абсолютно согласен!
Практический каждый день приходится паять микросхемы с шагом 0,5 или 0,4мм. Да, нужен микроскоп, нормальный паяльник и руки не после бодуна. Ничего сложного, для натренированного человека. Но не для начинающего. Мы даже BGA корпуса без печи паяем, если приперло! Не говоря уже о пассиве 0201 (0,5х0,25мм)!
И ЛУТ научились 0,2-0,15мм соблюдать.

Alexey_1811

Рекомендую фоторезист пленочный. После набивки руки брака практически нет.

soliada
Drinker:

Пока разгораются научные дебаты, Дринкер потратил пару профессоро-часов и изготовил чердак для феза40.

Супер.ИМХО самый наилучший вариант для начала…А то 6 или 8 слоев…

Wasja
blade:

пасты хоть обмажься, а вот как это “лазером”

Это как микроскопом гвозди в моем случае. Неделя на подбор условий, это да. Я и платы в свое время разводил тоже лазером. Тут у кого что на работе есть. Это ведь некоммерческое использование, а потому никто не будет считать ни стоимость часа работы оборудования, ни моего времени (я думаю уже настоящий самолет можно было бы купить).

А на самом деле что-то как здесь.

Причем можно через позиционный столик, а можно через сканирующую головку. Не думаю что дороже печи.