Проект "Безколлекторная Лама4"
Это не моя аппаратура, но если я правильно понял – просто откройте передатчик и поменяйте провода от стиков к плате – они же на разъемах.
нет, к сожалению запаяны 😦
Хотелось бы конкретной информации, поскольку цены выглядят вдохновляюще и соблазнительно.
Правильно я понял, что покупали у BigDotUncle? Я с ними как-то имел дело, помню, был недоволен, но что именно было, сейчас уже не помню, нужно просматривать почту – в мае 2006, что ли, было дело… А как у Вас прошло? Через eBay, или напрямую?
Вроде по ссылке у них стоит $17 за штуку, а не за пару. Но если со ссылкой на коллегу, можно попробовать сторговать…Всего, с доставкой, значит, было $24? Когда это было?
А где покупались ESC , у них же? Я понял, два за $28. А сколько доставка?
Да, BigDotUncle. Никаких проблем не было. По поводу цены, была акция на эти моторы 2 по цене одного.
ESC брал в Hobbycity, гиру на ебее.
Ну конечно… если б было все так просто 😃
Возмите серву повтыкайте в приёмник поочередно, посмотрите как работают каналы, полный ли диапазон, инвертированы или нет. Все должно работать.
Просветите по шестерням (пинионам). Во-первых, где их берут? Я думал использовать родные, которые на 2мм, но если можно достать напрямую подходящие, почему нет? Но вопрос совместимости!
Шестерни можно купить в забугорных инет магазах. Либо можно поскать моторчики к дешевым машинкам, там часто ставят 8Т. У меня была пара, откуда ужу не помню.
Число зубьев рассчитывается под конкретный KV мотора. Под Ф1818 подходят 7T и 8T, но 7Т под вал 2мм невозможны.
Рассверлить родные можно, но они становятся слишком хилыми, зубья легко гнутся. Да и под 2.3мм выбор шестерен больше, чем под 2мм.
Шестерни с модулем 0.5, это самый популярный модуль для подобного рода шестерен, так что с доступностью проблем нет.
Да, и забыл спросить про мотор F1818 – у него какое сопротивление?
Почитайте для начала чтонибудь по теории бесколлекторных моторов, тогда и глупых вопросов будете меньше задавать.
Почитайте для начала чтонибудь по теории бесколлекторных моторов, тогда и глупых вопросов будете меньше задавать.
Я боюсь, что в теории, и бесколлекторных моторов в частности, я вам дам 100 очков вперед, уже хотя бы потому, что я эту теорию понимал до чтения какой-либо литературы. Но не хочется скубаться, так что замнем. Все порядочные производители (и многие продавцы) приводят в данных своих бесколлекторных моторов величину сопротивления (для оригиналов – resistence). Приводят не всегда, но я полагал, что измерить сопротивление в 0.1-0.4 ома ни для кого не проблема, и делал это сам, когда данных не было. Но, может, именно в этом пункте – по поводу осведомленности народа в массе о законе Ома – мне действительно нужно обновить свои несколько устаревшие представления…
Я боюсь, что в теории, и бесколлекторных моторов в частности, я вам дам 100 очков вперед, уже хотя бы потому, что я эту теорию понимал до чтения какой-либо литературы. Но не хочется скубаться, так что замнем. Все порядочные производители (и многие продавцы) приводят в данных своих бесколлекторных моторов величину сопротивления (для оригиналов – resistence). Приводят не всегда, но я полагал, что измерить сопротивление в 0.1-0.4 ома ни для кого не проблема, и делал это сам, когда данных не было. Но, может, именно в этом пункте – по поводу осведомленности народа в массе о законе Ома – мне действительно нужно обновить свои несколько устаревшие представления…
Если не секрет. Что вы будете делать с этими данными. А то мне, например, оно мало о чем говорит. Разве что можно заметить при сравнении моторов разной мощности, что они корелируют. Так мощность мотора мне лично важнее и она указана в спецификации, как впрочем и сопротивление. 😒 😁
Автору огромное спасибо!
Вместо россыпи запасных стоковых или экстримовских движков теперь можно просто заказывать БК 😃
Приводят не всегда, но я полагал, что измерить сопротивление в 0.1-0.4 ома ни для кого не проблема, и делал это сам, когда данных не было.
Может я резко выразился, но этот параметр не самый перевостепенный в нашей ситуации, поскольку выбор подходящих моторов по KV и размерам очень сильно ограничен. Поэтому и смысла в нем практического нет.
А отпаивать мотор и мерять сопротивление только для удовлетворения любопытства просто нет желания. Плюс, имеющийся в наличии тестер даст ±0.2 ом.
Число зубьев рассчитывается под конкретный KV мотора. Под Ф1818 подходят 7T и 8T, но 7Т под вал 2мм невозможны.
Кстати у меня запасные шестерни к машинке Mini Z есть и на 6 и на 7 зубъев. Модуль точно не знаю какой, но точно больше чем 0.4. К Валкере 5#5 не подходят, крупные. Вот Блэйд скоро придет примерю туда. Если подойдет, значит модуль 0.5 и можно брать для Mini Z на Миракле, например.
Если не секрет. Что вы будете делать с этими данными. А то мне, например, оно мало о чем говорит. Разве что можно заметить при сравнении моторов разной мощности, что они корелируют.
Мощность, непосредственно рассеиваемая в тепло, равна R * I^2, R – сопротивление, I – ток. Поэтому можно реально знать, как будут греться два разных мотора при одном токе, а не полагаться на рекламу производителей, которые иногда мухлюют с этим. Насчет корреляции Вы правильно заметили, но это – более точно, нежели просто корреляция.
Кроме того, R определяет кпд. Грубо говоря, чисто электрическая часть кпд составляет 1- R * I/U. Можно написать и поточнее, с учетом тока холостого хода, который обычно приводится.
Сопротивление часто указывается, но, к сожалению, далеко не всегда. А мощность бесколлекторников хоть и указывается, но не есть вполне осмысленная вещь – сколько с мотора можно снять сильно зависит от напряжения питания. Так что такие цифры служат скорее: лишь для ориентировки. А вот максимальный ток – более определенный параметр.
Автору огромное спасибо!
Вместо россыпи запасных стоковых или экстримовских движков теперь можно просто заказывать БК
Я как раз на днях буду себе заказывать – вместе с ESC.
Может я резко выразился, но этот параметр не самый перевостепенный в нашей ситуации, поскольку выбор подходящих моторов по KV и размерам очень сильно ограничен.
Полностью согласен, особенно, если учесть реалии с заказом/пересылкой.
Поэтому и смысла в нем практического нет.
А отпаивать мотор и мерять сопротивление только для удовлетворения любопытства просто нет желания. Плюс, имеющийся в наличии тестер даст ±0.2 ом.
Да нет, почему же, Смысл такой же, как и максимальная мощность, напряжение и другие подобные характеристики – мы ведь все равно используем лишь их малую часть.
Сопротивление, конечно, в этом случае не следует пытаться измерить омметром. Просто пускаете через любую пару выводов фиксированный ток, скажем, 1 ампер, и измеряете падение напряжения милливольтметром, который главная часть в любом китайском мультиметре. Скпжем, при 1.2 ампра получили 144 мВ – сопротивление 120 миллиом.
При этом мотор можно даже не отпаивать от схемы, но, конечно, питание включать нельзя. Напряжения в доли вольта никаких токов внутри схемы не вызовут.
Модуль точно не знаю какой, но точно больше чем 0.4.
Кто-нибудь может вкратце объяснить про эти модули, их обозначение – или дать ссылку? Как определить по маркировке, будут ли две шестерни совместимы?
Мощность, непосредственно рассеиваемая в тепло, равна R * I^2, R – сопротивление, I – ток. Поэтому можно реально знать, как будут греться два разных мотора при одном токе,
Кроме того, R определяет кпд. Грубо говоря, чисто электрическая часть кпд составляет 1- R * I/U.
Кто-нибудь может вкратце объяснить про эти модули, их обозначение – или дать ссылку? Как определить по маркировке, будут ли две шестерни совместимы?
По пунктикам.
- Сопротивление обмотки мотора постоянному току не скажет ни о чём, кроме как о сопротивлении куска провода конкретного сечения и конкретной длины. Ток, потребляемый мотором нужно считать учитывая частоту ТРЁХФАЗНОГО ШИМ-сигнала и длительность импульсов в нём. Максимальный ток, который будет потреблять мотор при максимальной длительности импульсов всё равно не будет таким же, как постоянный ток пропущеный через одну, две или три обмотки.
- КПД в данном случае в большей степени определяет железо сердечника. Чем позже оно войдёт в насыщение, тем больший ток через него можно прогнать и больший момент на валу получить. Сила магнитов также играют в этом немалую роль.
- Модуль зуба шестерни равен диаметру делительной окружности делённому на количество зубов. Обозначается m=d/z, где d - диаметр делительной окружности, который проходит через середину отрезка, образующегося при зацеплении зубьев. Грубо говоря через серединну высоты зуба.
Прошу не считать вышесказанное поучением и не кидаться с шашкой наголо.
Сегодня попытался оплатить китайцам за БК моторы с регуляторами, так не получилось ни фига. В чём дело не пойму.
Сегодня попытался оплатить китайцам за БК моторы с регуляторами, так не получилось ни фига. В чём дело не пойму.
А что конкретно и на каком этапе не получилось?
Мощность, непосредственно рассеиваемая в тепло, равна R * I^2, R – сопротивление, I – ток.
Mpetrovich меня опередил.
Для крутящегося мотора это вкорне неверно. И далее про КПД тоже.
Mpetrovich меня опередил.
Для крутящегося мотора это вкорне неверно. И далее про КПД тоже.
для стоящего тоже ибо обмотки, от остановки ротора, не превратились в резисторы 😃 а так индуктивностями и остались.
хотя, именно сопративление обмотки по постоянному току и определяет потери в меди(как составляющую общих потерь),
но и здесь тоже с оговоркой тк никто незнает сечения проводов => величину скин эффекта. ☕
и последнее а оно нам целом надо эти потери считать?! 😃
автору статьи 5+
По пунктикам.
- Сопротивление обмотки мотора постоянному току не скажет ни о чём, кроме как о сопротивлении куска провода конкретного сечения и конкретной длины. Ток, потребляемый мотором нужно считать учитывая частоту ТРЁХФАЗНОГО ШИМ-сигнала и длительность импульсов в нём. Максимальный ток, который будет потреблять мотор при максимальной длительности импульсов всё равно не будет таким же, как постоянный ток пропущеный через одну, две или три обмотки.
- КПД в данном случае в большей степени определяет железо сердечника. Чем позже оно войдёт в насыщение, тем больший ток через него можно прогнать и больший момент на валу получить. Сила магнитов также играют в этом немалую роль.
Ребята, ну не надо так старательно демонстрировать ограниченность понимания, Да, я не перечислил все потери в моторе, но я перечислил главные, и вполне представляю себе, как рценить оставшиеся второстепенные. Говорю вам как физик, в науке уметь выделить главное и не потеряться в несущественных деталях зачастую самое главное.
Му не спорим, что если вы мне дадите конкретное сечение и конкретную длину куска провода обмотки, то мы с легкостью вычислим сопротивление, которое меня интересует. Но не будете же вы утверждать, что узнать эту длину и это сечение для мотора, который вы купили, легче, чем измерить сопротивление!
Не нужно вам учитывать частоту ТРЁХФАЗНОГО ШИМ-сигнала, поскольку мы обсуждаем режим максимальной нагрузки (а даже если и нужно было бы, это сделать очень просто). А ток – он и в Африке ток. И если от аккумулятора берется 20ампер, то эти 20 ампер там и текут. Вы вот спорите о процентых эффектах, а не знаете сопротивление ваших моторов и с точностью фактора двойка.
А вот почему-то вопросом, зачем же моторы мотают проводом потолще, да так, что едва влезает, никто не задавался? А ведь более тонким проводом было бы гораздо легче! Наверное, все китайцы такие глупые…
Конечно, КПД можно испортить железом сердечника, если очень хочется. Но не нужно даже китайских инженеров держать за идиотов. Сердечники недаром делают наборными, и делают из магнитомягкого железа, а не из высококоэрцитивных манетриалов. Ну не нагружают моторы до насыщения. Если вы хотите втыкать 120В трансформатор в 220В, пожалуйста, без меня. Я этим грамотно экспериментировал в шестом классе, все результаты осознал и объяснил, и с тех пор проблем с этими вопросами не имею. Да, сила магнитов играет немалую роль – в величине Kv, которая ей обратно пропорциональна.
Самое главное, я не хочу никого ни в чем насильно убеждать – если кажется, что вам конкретно что-то ни о чем не говорит и так жить комфортнее – ради Бога. А мне такого сорта информация порой говорит многое. Ну, например, отчего горят моторы вертолета. Так вот, измерив сопротивление его провода, которое оказалось 0.3 ома, мне ясно, что горит этот мотор исключительно от дуги в коллекторе.
- Модуль зуба шестерни равен диаметру делительной окружности делённому на количество зубов. Обозначается m=d/z, где d - диаметр делительной окружности, который проходит через середину отрезка, образующегося при зацеплении зубьев. Грубо говоря через серединну высоты зуба.
Спасибо за разъяснение. Значит, в паре должны быть шестерни с одинаковым модулем – так? Вот интересно, я на одном сайте видел данные редукторов GWS – там были модули M0.3 или M0.4 – что, конкретно это означает, что шаг (пренебрегая деталями) равен pi*0.3 и pi*0.4mm, соответственно? На глаз похоже,
Для крутящегося мотора это вкорне неверно. И далее про КПД тоже.
Я для крутящегося, и для некрутящегося. Ну если вам нужны детали, то проинтегрируйте мгновенный квадрат тока по периоду.
А насчет КПД – если это про то, что насыпанный внутрь песок его не повышает, то это да. Но ведь, заметьте, все-таки может только уменьшить – а увеличить-то, наверное, все же не сможет?
для стоящего тоже ибо обмотки, от остановки ротора, не превратились в резисторы а так индуктивностями и остались.
хотя, именно сопративление обмотки по постоянному току и определяет потери в меди(как составляющую общих потерь),
но и здесь тоже с оговоркой тк никто незнает сечения проводов => величину скин эффекта.
и последнее а оно нам целом надо эти потери считать?! 😃
Индуктивность не рассеивает энергию (я полагаю, мощность э/м излучения с частотами десятков килогерц мы не обсуждаем). Я, например, знаю сечение проводов (просто откройте глаза). А насчет скин-эффекта – похвально, конечно, но, вообще-то, сосчитайте глубину скин-слоя для меди при частоте 1000 гц (или посмотрите в справочнике), и спокойно забудьте. А если бы это играло какую-нибудь роль, то, уверяю, мотали бы все многими жилами.
Ребята, ну не надо так старательно демонстрировать ограниченность понимания, Да, я не перечислил все потери в моторе, но я перечислил главные, и вполне представляю себе, как рценить оставшиеся второстепенные. Говорю вам как физик, в науке уметь выделить главное и не потеряться в несущественных деталях зачастую самое главное.
Му не спорим, что если вы мне дадите конкретное сечение и конкретную длину куска провода обмотки, то мы с легкостью вычислим сопротивление, которое меня интересует. Но не будете же вы утверждать, что узнать эту длину и это сечение для мотора, который вы купили, легче, чем измерить сопротивление!
Не нужно вам учитывать частоту ТРЁХФАЗНОГО ШИМ-сигнала, поскольку мы обсуждаем режим максимальной нагрузки (а даже если и нужно было бы, это сделать очень просто). А ток – он и в Африке ток. И если от аккумулятора берется 20ампер, то эти 20 ампер там и текут. Вы вот спорите о процентых эффектах, а не знаете сопротивление ваших моторов и с точностью фактора двойка.
А вот почему-то вопросом, зачем же моторы мотают проводом потолще, да так, что едва влезает, никто не задавался? А ведь более тонким проводом было бы гораздо легче! Наверное, все китайцы такие глупые…
Конечно, КПД можно испортить железом сердечника, если очень хочется. Но не нужно даже китайских инженеров держать за идиотов. Сердечники недаром делают наборными, и делают из магнитомягкого железа, а не из высококоэрцитивных манетриалов. Ну не нагружают моторы до насыщения. Если вы хотите втыкать 120В трансформатор в 220В, пожалуйста, без меня. Я этим грамотно экспериментировал в шестом классе, все результаты осознал и объяснил, и с тех пор проблем с этими вопросами не имею. Да, сила магнитов играет немалую роль – в величине Kv, которая ей обратно пропорциональна.
Самое главное, я не хочу никого ни в чем насильно убеждать – если кажется, что вам конкретно что-то ни о чем не говорит и так жить комфортнее – ради Бога. А мне такого сорта информация порой говорит многое. Ну, например, отчего горят моторы вертолета. Так вот, измерив сопротивление его провода, которое оказалось 0.3 ома, мне ясно, что горит этот мотор исключительно от дуги в коллекторе.
Спасибо за разъяснение. Значит, в паре должны быть шестерни с одинаковым модулем – так? Вот интересно, я на одном сайте видел данные редукторов GWS – там были модули M0.3 или M0.4 – что, конкретно это означает, что шаг (пренебрегая деталями) равен pi*0.3 и pi*0.4mm, соответственно? На глаз похоже,
Я для крутящегося, и для некрутящегося. Ну если вам нужны детали, то проинтегрируйте мгновенный квадрат тока по периоду.
А насчет КПД – если это про то, что насыпанный внутрь песок его не повышает, то это да. Но ведь, заметьте, все-таки может только уменьшить – а увеличить-то, наверное, все же не сможет?
Индуктивность не рассеивает энергию (я полагаю, мощность э/м излучения с частотами десятков килогерц мы не обсуждаем). Я, например, знаю сечение проводов (просто откройте глаза). А насчет скин-эффекта – похвально, конечно, но, вообще-то, сосчитайте глубину скин-слоя для меди при частоте 1000 гц (или посмотрите в справочнике), и спокойно забудьте. А если бы это играло какую-нибудь роль, то, уверяю, мотали бы все многими жилами.
Чота вы както сильно сумничали. Мне кажется, что можно было и доступнее объяснить. Не все тут физики.
Лучше объясните мне конкретно про мою ситуацию. Мотор у меня такой: www.hobbycity.com/hobbycity/…/uh_viewItem.asp?idPr…, почему он с… такой греется у меня без радиаторов. Ток от 1,8 до 2,3А в полете на каждый мотор. А вот у народа аутраннеры не греются!
… Говорю вам как физик, в науке уметь выделить главное и не потеряться в несущественных деталях зачастую самое главное.
Не нужно вам учитывать частоту ТРЁХФАЗНОГО ШИМ-сигнала, поскольку мы обсуждаем режим максимальной нагрузки (а даже если и нужно было бы, это сделать очень просто). А ток – он и в Африке ток.
А вот почему-то вопросом, зачем же моторы мотают проводом потолще, да так, что едва влезает, никто не задавался? А ведь более тонким проводом было бы гораздо легче! Наверное, все китайцы такие глупые…
Самое главное, я не хочу никого ни в чем насильно убеждать Ну, например, отчего горят моторы вертолета. Так вот, измерив сопротивление его провода, которое оказалось 0.3 ома, мне ясно, что горит этот мотор исключительно от дуги в коллекторе.
Я для крутящегося, и для некрутящегося. Ну если вам нужны детали, то проинтегрируйте мгновенный квадрат тока по периоду.
Индуктивность не рассеивает энергию (я полагаю, мощность э/м излучения с частотами десятков килогерц мы не обсуждаем). Я, например, знаю сечение проводов (просто откройте глаза). А насчет скин-эффекта – похвально, конечно, но, вообще-то, сосчитайте глубину скин-слоя для меди при частоте 1000 гц (или посмотрите в справочнике), и спокойно забудьте. А если бы это играло какую-нибудь роль, то, уверяю, мотали бы все многими жилами.
Физик значит. Вот ты и попался, теперь если что - сразу к тебе.
Отчего не нужно учитывать частоту трёхфазного сигнала? Пусть будет режим максимальной нагрузки, т.е. ШИМ практически отсутствует. Но ведь ток по обмоткам от этого не становиться постоянным. Всё равно часть периода ток течёт, а часть не течёт, к тому же меняется направление тока в обмотках, а значит происходит перемагничивание сердечника. Частота же питающего мотор напряжения определяет частоту вращения и она немаленькая. При 3500 об/В и 7,4 В я полагаю частота должна быть не меньше 25900 Гц. Иначе просто не будут успевать переключаться обмотки. Косвенным признаком высокой частоты и является по-моему писк моторов на разгоне, при выходе на рабочий режим мы их уже не должны слышать. Посему я полагаю частота достаточно высокая и основная составляющая сопротивления обмотки для этой частоты реактивная, т.е R=wL. По-моему так.
По поводу провода. Мотают часто в несколько жил. Имеет значение суммарная площадь сечения.
По поводу дуги в коллекторе. Она возникает при плохом контакте щёток. Искрение, насколько я себе представляю, и есть дуга. Горит же мотор и теряет со временем свои характеристики в основном от перегрева. Ведь магниты при высокой температуре начинают терять свои свойства. Правда я не очень представляю себе природу того эффекта. Домены там что ли разрушаютя? А? Прорезав в одном моторчике окна и поставив небольшой радиатор, я убедился, что стал он греться меньше и работать дольше (но всё равно мало, зараза!)
При чём здесь квадрат тока по периоду? Мы вроде говорим о сопротивлении. Или это в смысле расчёта мощности?
Индуктивность безусловно реактивный элемент. А вот по частоте я высказался выше. Активная же составляюшая, т.е. постоянный ток (который определяет потребление от батареи), по-моему и будет та самая сумма интегралов мгновенных значений тока за период во всех обмотках (вот это сказал!).
Скин-эффект в меди, даже на частоте 25-30 кГц - это конечно не те потери, которые стоит учитывать.
А теперь доставайте шашки из ножен и вперёд, рубиться!
Лучше объясните мне конкретно про мою ситуацию. Мотор у меня такой: www.hobbycity.com/hobbycity/…/uh_viewItem.asp?idPr…, почему он с… такой греется у меня без радиаторов. Ток от 1,8 до 2,3А в полете на каждый мотор. А вот у народа аутраннеры не греются!
Ты от какой батареи моторы питаешь? По твоей ссылке максимальный ток мотора 2А. Работать же нормально он дожен при продолжительном токе не больше 0,7 от максимума. В противном случае нужно обеспечивать дополнительный отвод тепла, причём при таких размерах просто радиатор скорее всего не поможет (да и не всунешь на вертолёт большой радиатор) - понадобиться ещё и вентиляция. Короче - не “перенапрягай” мотор.
Физик значит. Вот ты и попался, теперь если что - сразу к тебе.
Отчего не нужно учитывать частоту трёхфазного сигнала? Пусть будет режим максимальной нагрузки, т.е. ШИМ практически отсутствует. Но ведь ток по обмоткам от этого не становиться постоянным. Всё равно часть периода ток течёт, а часть не течёт, к тому же меняется направление тока в обмотках, а значит происходит перемагничивание сердечника. Частота же питающего мотор напряжения определяет частоту вращения и она немаленькая. При 3500 об/В и 7,4 В я полагаю частота должна быть не меньше 25900 Гц. Иначе просто не будут успевать переключаться обмотки. Косвенным признаком высокой частоты и является по-моему писк моторов на разгоне, при выходе на рабочий режим мы их уже не должны слышать. Посему я полагаю частота достаточно высокая и основная составляющая сопротивления обмотки для этой частоты реактивная, т.е R=wL. По-моему так.
не совсем так и даже местами совсем не так… покрайней мере предмет электрические машины утверждает местами обратное…
по моим данным ШИМом обороты 3х фазных моторов не регулируют. хотя может чтото за 10 лет поменялось я со времен учебы на эту тему не интересовался.
обороты на конретной частоте для синхронного мотора зависят от конструкции и частоты питающей сети.
При 3500 об/В и 7,4 В я полагаю частота должна быть не меньше 25900 Гц.
для частного случая конкретного мотора может быть и верно и не верно зависит от конструкции.
По поводу провода. Мотают часто в несколько жил. Имеет значение суммарная площадь сечения.
опять же спорно. скин эффект уже на 100 кгц сводит на нат провода диаметром больше 0.5мм помоему в справочнике такая цифра искать точную мне лень
По поводу дуги в коллекторе. Она возникает при плохом контакте щёток. Искрение, насколько я себе представляю, и есть дуга. Горит же мотор и теряет со временем свои характеристики в основном от перегрева. Ведь магниты при высокой температуре начинают терять свои свойства. Правда я не очень представляю себе природу того эффекта. Домены там что ли разрушаютя? А? Прорезав в одном моторчике окна и поставив небольшой радиатор, я убедился, что стал он греться меньше и работать дольше (но всё равно мало, зараза!)
истину глаголите 😉
по скольку мы с вами договорились что обмотки моторов (всех) это индуктивность => сопративляется она не току, а изменению тока => когда обмотку отключается от питания (при повороте ротора) обмотка реагирует броском напряжения что в сумме с плохим контактом дает спецэффекты. 😃
потери у мотора будут существенно меньше если ему подшибники мазать и в случае коллекторного щетки притирать, а на параметры магнитов и обмоток я лично смотрю чисто умозрительно параметрыи объем материалов неизвестны => оценить потери в сердечнике не возможно => и перегрев мотора можно померить токо термометром, но непросчитать.
зачем вообще, кроме как самоудовлетворения, нужна эта полу расчетная полу эмперическая величина лично вам или мне? куда ее приложить?
мы не моторы строим а МОДЕЛИ
по моторам в соответствующую ветку!!! у меня тут мысли как DX7 к стрекозе присобачить, а они обмотки, магниты 😃 я по незнанию, что существуют V миксеры даже прогу под атмел написал на ASM 😃 чтоб канал газа с гирой миксить…
по моим данным ШИМом обороты 3х фазных моторов не регулируют. хотя может чтото за 10 лет поменялось я со времен учебы на эту тему не интересовался.
Ага, поменялось. Только ШИМом модельные бесколлекторные двигатели и регулируют. Где Вы в вертолете найдете частоту питающей сети? 😁
И в какую еще “соответствующую ветку по моторам” Вы предлагаете всем пройти? На название темы посмотрите повнимательнее для начала ❗
Ага, поменялось. Только ШИМом модельные бесколлекторные двигатели и регулируют. Где Вы в вертолете найдете частоту питающей сети? 😁
И в какую еще “соответствующую ветку по моторам” Вы предлагаете всем пройти? На название темы посмотрите повнимательнее для начала ❗
вечером посмотрю осцилографом, что там идет и что регулируется.
боюсь, что всетаки шимом это коллекторные,
а безколлекторные всетаки чатотой трехфазного тока (почти как в розетке токо форма прямоугольная и частота выше)
завтра -послезавтра отпишусь что увижу, постараюсь отснять. чтоб без споров и домыслов.
питающая сеть для вашего БК мотора это регулятор… и что томне говорит что там незря именно 6 транзиторов его кормят 😉
а ветка есть, нпример сюда загляните какие там мотры раскручивают пока модераторы не видят.
rcopen.com/forum/f63
rcopen.com/forum/f63/topic72232
sht0p0r, как говориться: давайте разберёмся!
ШИМ действительно регулирует в основном момент ротора, но и на обороты влияет. Ведь чем сильнее поле толкнёт ротор от полюса магнита, тем быстрее он повернётся. По-моему так.
Фраза ни о чём: “…обороты на конретной частоте для синхронного мотора зависят от конструкции и частоты питающей сети…” конструкция моторов известна, “частота питающей сети” в общем тоже.
Обороты мотора я посчитал по принципу минимально достаточной частоты, если частоту понизить, то каким образом мотор сможет крутиться быстрее, чем переключаются его обмотки?
Про скин-эффект лучше всё-таки посмотреть в справочник.
Броски тока при переключении обмоток должны в принципе гаситься конденсаторами, которые напаяны на контакты мотора. Кроме того должны стоять диоды на плате регуляторов, которые закорачивают противоЭДС. Так что дуга, она же искра, возникает только при плохом контакте щётки-коллектор.
Как прога то получилась?
Ты от какой батареи моторы питаешь? По твоей ссылке максимальный ток мотора 2А. Работать же нормально он дожен при продолжительном токе не больше 0,7 от максимума. В противном случае нужно обеспечивать дополнительный отвод тепла, причём при таких размерах просто радиатор скорее всего не поможет (да и не всунешь на вертолёт большой радиатор) - понадобиться ещё и вентиляция. Короче - не “перенапрягай” мотор.
Батарея 7,4 В на 480 мАч. К моторам кстати инструкция есть. Там немного другие данные. Продолжительный ток 2,0А. С использованием радиатора 2,4А. С радиаторами я и летаю. Без них когда летал, спалил один мотор.
sht0p0r, как говориться: давайте разберёмся!
ШИМ действительно регулирует в основном момент ротора, но и на обороты влияет. Ведь чем сильнее поле толкнёт ротор от полюса магнита, тем быстрее он повернётся. По-моему так.
учите мат часть.
в синхронных машинах НЕТ.
например.
www.ssga.ru/AllMetodMaterial/…/sinchronn.html
Фраза ни о чём: “…обороты на конретной частоте для синхронного мотора зависят от конструкции и частоты питающей сети…” конструкция моторов известна, “частота питающей сети” в общем тоже.
зависит от колличества полюсов мотора.
мат часть тамже или поиском по яндексу гугле, что больше нравится ключевые слова: “электрические машины”, “Синхронный двигатель”
Обороты мотора я посчитал по принципу минимально достаточной частоты, если частоту понизить, то каким образом мотор сможет крутиться быстрее, чем переключаются его обмотки?
можно алгоритм как, если не тайна? (это просто вопрос, без домыслов!)
про быстрее ссылка выше.
Про скин-эффект лучше всё-таки посмотреть в справочник.
про скин слой вот както-так electronix.ru/forum/index.php?showtopic=34606&hl=�…
вы там поспрашивайте или лучше поищите гдето проскакивали и формулы, и справочные данные, и первоисточники.
мои знания основыны на нескольких статьях по данной тематикеи и лежат слева от мозжачка пылятся так сказать за всем не уследишь.
и про то как конденсатор ловит броски тока тоже расскажут. 😵
Броски тока при переключении обмоток должны в принципе гаситься конденсаторами, которые напаяны на контакты мотора.
емкость сопративляется изменению напряжения и на обкладках и реагирует броском напряжения.
чтобограничит броски тока ставят индуктивность.
Кроме того должны стоять диоды на плате регуляторов, которые закорачивают противоЭДС.
именно так. защитный диод на коллекторном моторе защищает ключ от бросков напряжения при его запирании(ключа).
те при запирании транзистора (в момент когда щетки находятся на коллекторных пластинах) ток текший по цепи “+ батареи” -> обмотка -> ключ -> “- батареи” продолжает течь в обмотке по цепи обмотка диод. таким образм напряжения на ключе остается равным(близким) напряжению батареи, а не суммой U батареи + U обмотки. в однотактных преобразователях это называется снабер.
Так что дуга, она же искра, возникает только при плохом контакте щётки-коллектор.
идеальных щеток небывает.
это все равно, что сказать " в идеальной индуктивности замкнотой “накоротко” ток непрекратится никогда"
фраза противоречит сама себе. “идеальная индуктивность” идеально сопративляется изменению тока те возбудить ток вней не возможно => хоть обзамыкайся-размыкайся тока небудет никогда (парадокс).
Как прога то получилась?
читает данные, ирулит ключами намана, а вот с алгоритмом микширования засада. вопрос пропорций и корректировки не одинаковых ключей моторов… по датчикам 😛
я его еще не придумал и при цене вопроса за V-mixer похоже думать дальше нехочу. 😃
2 AlexN читал и считаю, что Проект “Безколлекторная Лама4” совсем не подразумевает флейм на тему “потери в моторах как их посчитать и уменьшить”. или вы не согласитесть, что сие есть оффтоп? также как и этот мой пост
ps: ну впомните хоть школьную физику… там и индуктор и конденсатор были 😦