Здоровенная бандура. Авитаминоз-3. Мысли на тему лонжерона.

не дать полкам относительно стенки поехать

Смысл обмотки мне не ясен, если она не для агдезии с остальной пеной крыла например. Полки не поедут пока не порвутся(сомнутся), а если порвутся, то привязка к бальзовым стенкам - мёртвому припарка. Я так думаю.

Смысл обмотки мне не ясен, если она не для агдезии с остальной пеной крыла например. Полки не поедут пока не порвутся(сомнутся), а если порвутся, то привязка к бальзовым стенкам - мёртвому припарка. Я так думаю.

если ядро просто пена, то поплывут полки, в первом же полёте, следом флатер и хрусь! если ядро пена, то обмотка и будет стенкой лонжирона, стенка не даёт расходится полкам и не даёт гнутся крылу. лучше всего делать стенку из стекла, рукав или лента

С появлением полиуретановых клеев, имхо проблема отрыва решилась кардинально.
Если все правильно делать, по технологии.
Юрий, вот по этому линку речь идет о полиуретановом клее?
www.aerodesign.de/design/positivbauweise.htm

Я делал дома эксперимент.
Собрал сэндвич.
Бальза 1,5 - стекло 80 - стекло 45 - пена 21 кг/M3 - стекло 45 - стекло 80 - бальза 1,5.
Сборка на 501-м Климберите.
Отнес на работу - дал мужукам.
Рвите.
Порвать руками не смогли. В мочалку превратили образец, но порвать не смогли. Отслаивания не было.
И возникает вопрос. А нафига проматывать то, что и так не оторвется.
Адгезия угля к ПУР-у 501-му замечательная, если опять же все правильно делать.
И выходит считать уже нужно клеевый шов?

2 Jürij Dukin

Юрий, вы так думаете или знаете?
Авитаминоз я раскачал на 200 с гаком. И ни флаттера, ни отрыва обшивки от пенного ядра нет.
Но, под бальзой лежало стекло. И лонжерон - эллур запеченый, стоячий. Просто планка, на весь размах.
Сборка на ПУР.

Заморочился я сим вопросом потому, как нарисовать и посчитать что угодно можно. Ну или почти что угодно.
А вот вопрос технологичной сборки меня озадачил.
Красиво отфрезеровать пену - отфрезеруют.
Под полки профрезеруют ложемент.
Под стенку - также.
Начну сборку по … ну например нижней части крыла.
Наклею полку.
Потом на ПУР посажу стенку, прямо в консоль и к полке. Хотя к полке можно и на смолу. Хуже не будет. Далее верхняя полка.
Пенал. Все пустоты забью шпаклей на базе эпоксидки (а пустот особых не ожидается)
Ну и финалом уже соберу на ПУР-е сэндвич.

А если делать мотанный лонжерон, то гиморра много больше. Консоль придется располовинивать. Больше геморра при сборке, и не так элегантно выйдет, как хотелось-бы.

там про пу клей вообще не говорится

я знаю

крыло полностью пена, или крыло пустое а стенка лонжирона пена? если крыло полностью пена, то хватит просто полок из угля, если крыло пустое, а стенка лонжирона только пена, то крыло сломет очень быстро

Крыло - ядро пена. Обшивка - бальза. Локально подкреплено стеклом, в том числе и на весь размах в районе полок.
Полки - эллур 35Х1,6 на концах в 5X1,6
Стенка - скорей всего бальза, 8-ка, до 30-ти процентов размаха может фанерки добавлю.

> там про пу клей вообще не говорится
Гугль переводит … ну не очень понятно.
Не понял на какой клей или на какую присадку ссылается автор статьи, упоминая о том, что может работать с клеем(каким? смола или что?) 30 минут.

************
For experimental contemporaries, I would like to point to the EPS foam blowing agents, EMC-Vega, which makes for a particularly intimate connection between surface and foam. If I can sandwich timber empehlen only! That stuff foamed very strong, usually sufficient to add 1g/100g. After 10-15min, the foam begins to process, but you can easily stir again. The pot life is with my L-285 creased until about 30 minutes, which is no problem with small wings. The L-286 can be processed with regular pot life (15 minutes shorter), but must operate after 20 minutes as Schaumbändiger. That stuff foamed then constantly high, then stir in the resin pot every now and not be impressed otherwise of this is probably the best motto.
************

Мне кажется дело не в разрушении конструкции (разрыв клеевого шва), а в жесткости лонжерона на кручение (и, в частности, связанной с этим его устойчивостью). С точки зрению жесткости предпочтительней 2 разнесенные стенки чем одна по центру. Обмотка и есть эти 2 стенки.

На кручение в данной конструкции работает обшивка.
Считал на 60 м/с консоли. 1,5 мм бальзы достаточно. А если ее еще и сориентировать под 45, хотя это лишнее. Проще стекло под 45 сориентировать, под обшивкой, где надо.

Не понял на какой клей или на какую присадку ссылается автор статьи, упоминая о том, что может работать с клеем(каким? смола или что?) 30 минут.

************
For experimental contemporaries, I would like to point to the EPS foam blowing agents, EMC-Vega, which makes for a particularly intimate connection between surface and foam. If I can sandwich timber empehlen only! That stuff foamed very strong, usually sufficient to add 1g/100g. After 10-15min, the foam begins to process, but you can easily stir again. The pot life is with my L-285 creased until about 30 minutes, which is no problem with small wings. The L-286 can be processed with regular pot life (15 minutes shorter), but must operate after 20 minutes as Schaumbändiger. That stuff foamed then constantly high, then stir in the resin pot every now and not be impressed otherwise of this is probably the best motto.
************

там говорится что он добавлял в смолу Л285 присадку для вспенивания, при этом время работы смолы немного короче, минут на 15

Ага, спасибо.
А вспениванием он добился лучшей адгезии, так выходит + облегчение собственно клеевого шва?

присадка www.emc-vega.de/de/…/Schaumtreibmittel

да, лучше держится на ядре из пены и легче

Я бы сделал расчет отдельно на лонжерон. Будь там хоть пена, хоть фанера, хоть стекло или нет — отдельный формальный расчет лонжерона.
Чтобы знать: мой лонжерон выдержит гарантированно такую-то перегрузку, «не менее чем».
Для этого кроме полок надо считать ядро лонжерона на параллельный сдвиг (shear).

Если вам удобно оставить внутри просто пену — почему бы нет, надо посчитать напряжение на сдвиг пены, чтобы понять, какое количество пены должно оказаться между полками. Нужен параметр shear strength для данной пены.

Возьмем целевую перегрузку, массу фюзеляжа, сечение лонжерона в корне крыла, прочность пены на сдвиг, и узнаем необходимое сечение пены.

Насчет обмотки — неоднозначно.
Если при попытке разрыва пена рвется раньше, чем клеевой шов к полке, то в принципе можем не бояться за клеевой шов. Но нас ведь беспокоит не клеевой шов, а целостность всего планера. Если рвущее усилие порвет не клей между полками и ядром, а само ядро, то легче от этого не станет. Значит, опять же, нужно как-то понять, соответствует ли количество пены между полками усилию разрыва. Сможет ли сама пена это выдержать или нет.

Лонжерон просчитан. Стенка - бальза, до 30-ти процентов дополнительно фанера.
Меня интересовало только одно - обмотка.
Зачем она к чему и почему в консолях, у которых ядро - пена. Т.е. ядро консолей выполнено полностью из пены.
Не путать с лонжероном. Его стенка - не пена.

Еще разок прокидаю цифры …

forum.modelarji.com/viewtopic.php?f=42&t=73482&sid…
Может поможет!

Благодарствую, пойду, поизучаю вопрос, что там за DS …

Почитал.
Много трудолюбия. Модель красивая.

Хм… я немного не понял, Пуф то будет планером под леер или эл. версия?
У него задача тоже лететь 200 с гаком?

Пуфф, это для души и просто мне нравятся наборные конструкции. Слопер мелкий.
А вот Авитаминоз, это высоко, далеко и быстро. Очень быстро. Еще быстрее!
И не под мотором.
Под мотором пусть катаны да эджи летають. Нам мотор нужон - токмо на эшелон забраться. А дальше оно само. Ибо
СА-МО-ЛЕТ 😃)

В работе у меня обычно один планер (всмысле на сборке). А сейчас - сразу 2 + 1 (другая конструкция консолей). Так что некоторая путанница у читающих блог возможна.

Тогда ему ядро + бальза - за глаза.
Лонжерон и все такое - это перебор.
У меня есть планер старый, ему более 20ти лет. Его крыло сделано наборным, лонжирон сосна типа 12х2 к концу 8х2, еще пару реек 2х2 чтоб крутку держал, лобик обшит бальзой. М/у лонжеронами стенка из бальзы 2-3 мм. Данные не совсем точные, не разглядывал еще. Держит не хилую затяжку на леере при размахе 2,4м за 2 сек в небо уходит без хруста.
В моей пипетке есть полки 1х1мм, выдерживает скорость 200км/ч с мгновенными разворотами на 180гр, правда размах 104см. Больше страху что отстегнется на следующем повороте.
То что вы хотите сделать это хорошо, но больше напоминает оружие самообороны.

Э … по планам вывода на орбиту не предусмотрено 😃)