Немного теории, или что нам дает FBL.

Общеизвестно, что FBL вертолеты летают лучше, чем флайбарные. Они менее подвержены ветру, летают «как по рельсам», «как в симуляторе» и т.п. Но это видимые следствия, а мне захотелось разобраться, а в чем заключается именно физическая сущность таких перемен.

Сначала рассмотрим общие свойства пилотажного вертолета с точки зрения механики. Это неустойчивая система с шестью степенями свободы (для тех, кто в танке: линейные перемещения по трем осям и вращение вокруг этих же трех осей), причем при отсутстствии специальной электроники вертолет использует эти степени свободы как под действием управляющих воздействий с передатчика, так и под действием вредных возмущающий воздействий (ветер, турбулентность, люфты в механике, пятна на солнце и т.д.). Если первые исходят от пилота и являются «плановыми», то вторые действуют сами по себе, и, добавляясь к первым, непредсказуемо искажают поведение модели. Современный пилотажный вертолет не имеет каких-либо механических систем стабилизации (флайбар, если строго, является всего лишь «замедлителем» и никак не отрабатывает медленные вращения модели вокруг продольной и поперечной осей). Единственная система стабилизации на классическом вертолете – хвостовой гироскоп. И здесь сразу проявляются нюансы и типовые заблуждения. Если гироскоп без удержания или с удержанием, но дешевый и фигово работающий, он тоже не отрабатывает медленные вращения хвоста, а то и сам их добавляет, и вертолет под воздействием возмущающих воздействий использует все шесть своих степеней свободы, доставляя пилоту максимум неудобств. Когда же используется хорошая гира с удержанием – хвост полностью находится под контролем пилота и практически не подвержен возмущающим воздействиям. То есть получается, что для пилота вертолет сохраняет свои шесть степеней свободы, а для возмущающих воздействий остается только пять! Это, кстати, объясняет, почему новичок, перейдя с дешевой модели с плохой гирой на модель с хорошей, сразу замечает существенное улучшение поведения модели. Вот только обычно он не лезет в дебри, а уверенно утверждает, что изделия фирмы «Б» фигня, а вот фирма «А» делает настоящие качественные вертолеты, «с отсутствием люфтов» и т.п., хотя люфты, конечно, тоже сказываются на поведении модели, но далеко не всегда разница в люфтах так заметна.

Теперь рассмотрим модель с FBL. Здесь имеются уже три гироскопа с удержанием, и вертолет в принципе утрачивает способность вращаться при возмущающих воздействиях! Для пилота по-прежнему остаются шесть степеней свободы, а для помех остаются только три! Причем остаются только линейные перемещения, которые значительно лучше читаются визуально и легче компенсируются, чем небольшие неожиданные вращения. Именно благодаря отсутствию неожиданных «паразитных» вращений FBL вертолет и становится более послушным и предсказуемым. И хотя сама FBL система не может научить пилота летать или спасти модель при заруливании, она благодаря повышению предсказуемости поведения модели существенно облегчает пилотирование.

Нужно ли это новичку? Если хочется научиться виртуозно удерживать предмет в проруби, который живет своей жизнью – то, конечно, нет, а если цель научиться управлять именно моделью – то FBL позволяет сконцентрироваться на управлении полетом, отсекая изрядную часть мешающих воздействий. Это и является главным назначением такой системы, за этот результат мы и платим деньги. А нужно это кому-то лично или нет – каждый решает сам!

  • 9803
Comments
KOV

пока FBL не будет стоить баксов 50 пошла она нафиг…

DorSeV

Ну дык дело хозяйское! Я же написал - каждый сам решает. А за гирик сотку баксов не жалко? Ведь было время и без него обходились!

binomax

А RedBar тыщ 6 стоит и плюс он основной гирек заменяет.

KOV

а голову вы колхозить будете Максим? Как Дорсев? не это не наш путь:) Ну можно еще купить на ХС правда наверно лучше сразу брать штуки 3 чтобы точно попало в точку.

P.S. А сервы которые нужны хорошие для ФБЛ забыли? На говносервах за 2 доллара уже не полетаешь:))

DorSeV

А на говносервах на вертолете летать вообще не стоит, целее будешь!

KOV

Ой короче все понятно тема для гурманов… ничего на аналоговых летаю и не жжужу:))

DorSeV

Дык V-Bar и с аналоговыми нифигово работает. Я тоже на аналоговых летаю, и нормально пока, все устраивает.

binomax

Ну Redbar не может продаваться на ХС, он делается у нас в России. И еще плюс помимо низкой цены в нем есть встроенный приемник спектрум, что лично мне удобно. так что экономически выгодно и можно и попробовать.

Элвис

Так-так-так… Что тут для гурманов? 😁

Oleg_fly
binomax;bt34624

Ну Redbar не может продаваться на ХС, он делается у нас в России. И еще плюс помимо низкой цены в нем есть встроенный приемник спектрум, что лично мне удобно. так что экономически выгодно и можно и попробовать.

РЕДБАР трехосевой - вроде как не менее 9 тыщ стоил. Или подешевел уже?

Встроенного приемника в РЕДБАРЕ никакого нет. Так же как и в V-bar или СКУКУМЕ. Нужно покупать отдельно.

😃

bytosaur_cy

Помоему FBL дает само по себе меньшее количество крешей, что уже экономически выгодно. Плюс содержит в себе достаточно неплохой гироскоп. Судя по всему на подобие GP 780.
Так что, Олег, реально за FBL Align 3G не так много и платить надо.

Использование гавносерв - опять же - скупой платит трижды. Или наверно потерять вертушку из-за отказа сервы выгоднее, чем потратить деньги на нормальные сервы.

На FBL у меня уже около 50 полетов. И прогресс идет значительно быстрее чем на флайбарном.
Креш FBL был всего один, я его описывал в своем дневнике. Скорее всего оторвался сенсор и перед полетом я это не проверил.

Oleg_fly
bytosaur_cy;bt34651

… И прогресс идет значительно быстрее чем на флайбарном…

Когда читаешь подобные вещи… сразу напрашивается ВОПРОС:

  • по какой МЕТОДИКЕ и по каким КРИТЕРИЯМ сравниваешь БЫСТРОТУ ПРОГРЕССА?

😃

P.S. Я не против FBL, а очень даже ЗА.

😃

AlcoNaft43

Есть такой товарищъ, Сзабо, который летает на всем хорошо, что флайбарлес, что с флайбаром. Соответсвенно дело не в бобине, можно без FBL летать хорошо.

bytosaur_cy

Можно ездить на жигулях с 2 из пяти работающими передачами, без гидроусилителя и тормозов и так, что никто не догадается со стороны как водителю тяжело…

прогресс - ну то что я не мог сдлеть на флайбарном на ФБЛ я смог делать в любой ветер. На флайбарном кругами в ветер летать у меня не получалось. На ФБЛ легко… вот так и оцениваю.
У нас ветер всегда не ниже 6 м/с. Он вносит свои коррективны в обучение.

Элвис

Вот так и бывает, научишься на машине с автоматом ездить, потом прийдется с обычной коробкой ехать, и на тебе - жопа. 😉

bytosaur_cy

… и уже научившись управлять машиной на автомате в прямом и переносном смысле сосредоточится на обучении работы с таким тюнингом как МКПП 😃

DorSeV

А вот в Японии уже практически вообще не осталось машин с механикой, кроме спорткаров для гурманов, и как-то же они там живут? А некоторые даже очень нефигово. А если FBL расслабляет - почему бы не начать летать без гиры на хвосте, сразу же ведь взбодрит?

bytosaur_cy

Вот именно поэтому и написал “тюнинг” 😃

FBL не расслабляет, а дает почуствовать именно полет, а на борьбу с механикой. Ее проще настроить. При аггресивном пилотаже летает не хуже флайбарной версии и о “расслаблении” тогда говорить уже не приходится 😃. А вот глупых потерь, типа “ветром на посадке/взлете кидануло” становится куда меньше. Кстати также как и для АКПП справедливо, что глупых аварий из-за неверной работы передачами становится меньше.

DorSeV

Вот и я написал об этом, когда сам разобрался! С FBL пилот занимается управлением моделью, а не борьбой с возмущающими воздействиями!

Oleg_fly
bytosaur_cy;bt34661


прогресс - ну то что я не мог сдлеть на флайбарном на ФБЛ я смог делать в любой ветер. На флайбарном кругами в ветер летать у меня не получалось. На ФБЛ легко… вот так и оцениваю.
У нас ветер всегда не ниже 6 м/с. Он вносит свои коррективны в обучение.

Да не… Я как раз о том, что “прогресс обучения” он то идет постянно. Он не останавливается. Летаешь ты на FBL или на FB. И он будет - прогресс этот.
А вот где быстрее - это надо ОЧЕНЬ “чистый эксперимент” поставить!!! Без машины времени тут не обойтись. Или взять к примеру - двух братьев-близнецов и дать им в руки одинаковые вертолеты с FBL и с FB - и летать одинаково - и через годик уже смотреть - у кого ПРОГРЕСС БЫСТРЕЕ.

А так заявлять… Кто знает, может у тебя с флайбаром прогресс был бы лучше???

😃

Oleg_fly
DorSeV;bt34677

А вот в Японии уже практически вообще не осталось машин с механикой, кроме спорткаров для гурманов, и как-то же они там живут? …

В Японии… Их “вначале” “не осталось” в США.
Дело в том, что Япония после 2-й мировой восстанавливалась именно благодаря США и именно на североамериканский рынок и работала. И естественно - все технологии перенимала (получала вернее) и использовала оттуда. Да и до сих пор вся экономика Японии направлена на экспорт в первую очередь в США. В в штатах - отношение к автомоблям ЧИСТО ПОТРЕБИТЕЛЬСКОЕ, т.е. просто ЕЗДИТЬ.
Да и денег у них дофига, первая экономика мира все таки. Поэтому АКПП для них не роскошь, а просто “обыденная вещь”, которой просто пользуются.

😃

KOV

ну вот и до VBAR дошли - абсолютно не кашерно, вот научиться Алайн заказывать гиреки как Футаба или Спартанского упоровня, вот тогда уже будет надо начинать смотреть в сторону таких примочек.

Мне казалось что в данном хобби главное перебороть как раз внешние воздействия и заставить вертушку летать как вкопанную, если за меня это делать электроника - так это уже не столь интересно, ведь Важно что умеешь сам ты а не электроника которая нивилируют до 0 внешние воздействия. Намного интереснее заставить нормально летать Кинг, чем поставить на него FBL и получить стабильную машину. Ну и т.д. ход мысли наверно ясен.

DorSeV
KOV

Мне казалось что в данном хобби главное перебороть как раз внешние воздействия и заставить вертушку летать как вкопанную, если за меня это делать электроника - так это уже не столь интересно, ведь Важно что умеешь сам ты а не электроника которая нивилируют до 0 внешние воздействия.

Дык а почему тогда у Вас на вертолете все еще стоит гироскоп? Снять и заставить летать как вкопанную без гирика! Будет чем заняться помимо изучения правил!

KOV

Ха ха ха хвост это святое его в маневре хрен два удержать, блинчиком летать не интересно, хотя время от времени летаю с гиреком без удержания балки… ну так что бы не расслабляться особенно. Но покупать ФБЛ по 500 баксов это перебор однозначно - особенно для такого уровня пилотов как Вы с битосером.

DorSeV

Вы явно неровно дышите к чужим деньгам! Вот это точно не кошерно! Мало ли у кого какие игрушки? Для подавляющего большинства людей “модельки” убыточны по определению, это отдых и удовольствие. Вы поди еще считаете, что все люди должны пить вино только по 2 бакса за бутылку, а по 200 - это уже “перебор однозначно”? 😃

bytosaur_cy

Олег, во-первых транскрипция “байтозавр” 😃

Во-вторых 3G стоит меньше 300 евро.
В-третьих, ну если вам не интересно летать с FBL, то это не значит, что другим должно быть неинтересно 😃.
Мне вот например интересно именно летать, а не заниматься нарабатыванием рефлексов на стабилизацию.
В этом плане у меня отношение к верту, как “чисто потребительское” 😃.
Включил и полетели!

vitkor

Общеизвестно, что FBL вертолеты летают лучше, чем флайбарные.

Это далеко не так. Они летают не лучше, а по другому, и динамичней. Например, на своем Вибаре, Вы никогда не получите такое же красивое и резкое оттормаживание вертолета, как на флайбаре. Во вторых, что значит: “Летает как в симуляторе”? У меня все вертолеты летают как в симуляторе.

Современный пилотажный вертолет не имеет каких-либо механических систем стабилизации (флайбар, если строго, является всего лишь «замедлителем» и никак не отрабатывает медленные вращения модели вокруг продольной и поперечной осей).

В корне не верно. Флайбар есть именно аналоговая механическая система стабилизации.
Попробуйте взять в руки вертолет, и покрутить сервоось и посмотреть как она связана с циклическим шагом. Возможно, Вам станет понятна Ваша ошибка.
Плюс ко всему, флайбар еще и усиливает воздействие от сервомашинок. На бесфлайбар сервы нужно со слоновьим усилием. Впрочем, сейчас других и не ставят. 😃

И здесь сразу проявляются нюансы и типовые заблуждения. Если гироскоп без удержания или с удержанием, но дешевый и фигово работающий, он тоже не отрабатывает медленные вращения хвоста, а то и сам их добавляет, и вертолет под воздействием возмущающих воздействий использует все шесть своих степеней свободы, доставляя пилоту максимум неудобств. Когда же используется хорошая гира с удержанием – хвост полностью находится под контролем пилота и практически не подвержен возмущающим воздействиям. То есть получается, что для пилота вертолет сохраняет свои шесть степеней свободы, а для возмущающих воздействий остается только пять! Это, кстати, объясняет, почему новичок, перейдя с дешевой модели с плохой гирой на модель с хорошей, сразу замечает существенное улучшение поведения модели. Вот только обычно он не лезет в дебри, а уверенно утверждает, что изделия фирмы «Б» фигня, а вот фирма «А» делает настоящие качественные вертолеты, «с отсутствием люфтов» и т.п., хотя люфты, конечно, тоже сказываются на поведении модели, но далеко не всегда разница в люфтах так заметна.

Основное заблуждение, как правило, это вообще желание летать на дешевых железяках, включая гироскопы. Не нужно покупать все самое дешевое. Если бы новички включали мозги, хоть изредка, то они могли увидеть массу советов по этому делу - как делать не надо, и как делать надо. А так… Кроилово ведет к попадалову. Старая добрая истина.

Теперь рассмотрим модель с FBL. Здесь имеются уже три гироскопа с удержанием, и вертолет в принципе утрачивает способность вращаться при возмущающих воздействиях! Для пилота по-прежнему остаются шесть степеней свободы, а для помех остаются только три! Причем остаются только линейные перемещения, которые значительно лучше читаются визуально и легче компенсируются, чем небольшие неожиданные вращения. Именно благодаря отсутствию неожиданных «паразитных» вращений FBL вертолет и становится более послушным и предсказуемым. И хотя сама FBL система не может научить пилота летать или спасти модель при заруливании, она благодаря повышению предсказуемости поведения модели существенно облегчает пилотирование.

А можно подробней, как это вертолет: " принципе утрачивает способность вращаться при возмущающих воздействиях!". Не разу с таким не сталкивался - “вращение при возмущающих воздействиях”. Можно подробней, что Вы имели в виду? Это’ж какой ветер нужен, чтобы опрокинуть вертолет?😃😵

Во всяком случае, выводы Вы сделали правильные - летать не научит. И если Вы думаете, что у Вас стало получаться с FBL то, чего раньше получалось плохо, то это значит, что Вы, просто умели плохо это делать. Плюс ко всему, статья написана “громко”, но по всей видимости выводы сделаны на основании того вертолета, который во владении? Тогда конечно, FBL это панацея. 😃 Но еще лучше, нормальный вертолет с FBL.

Oleg_fly
vitkor;bt34724

…Например, на своем Вибаре, Вы никогда не получите такое же красивое и резкое оттормаживание вертолета, как на флайбаре…

Пожалуй, что верно… Вот как стиль полетов у Тарека… И пока что нет ни одного свидетельства, где Тарек летает с FBL. Может этим и объясняется???

😃

DorSeV
vitkor;bt34724

Это далеко не так. Они летают не лучше, а по другому, и динамичней. Например, на своем Вибаре, Вы никогда не получите такое же красивое и резкое оттормаживание вертолета, как на флайбаре.

Насчет того, что “летают по другому” - полностью согласен, у меня действительно написано не совсем корректно. Лучше/хуже - понятия субъективные и на вкус и цвет фломастеры действительно разные. Насчет оттормаживания на FBL - при продвижении 3G от Align были выкачены деморолики с известным пилотом, так там торможение в нескольких местах дай бог каждому, FBL не имеет принципиальных противопоказаний для оттормаживания, да и флайбар в этом никаких преимущест не имеет. Если есть обоснования Вашему мнению - готов обсудить с более глубоким нырком в теорию.

vitkor;bt34724

что значит: “Летает как в симуляторе”? У меня все вертолеты летают как в симуляторе.

Дык Вам нужно срочно связаться с разработчиками симов, больших денег получите, однако! Ибо они не могут добиться полной реалистичности поведения модели в симе, а у Вас эта задача решена уже! Я же не зря это словосочетание в кавычки взял.

vitkor;bt34724

В корне не верно. Флайбар есть именно аналоговая механическая система стабилизации.
Попробуйте взять в руки вертолет, и покрутить сервоось и посмотреть как она связана с циклическим шагом. Возможно, Вам станет понятна Ваша ошибка.
Плюс ко всему, флайбар еще и усиливает воздействие от сервомашинок. На бесфлайбар сервы нужно со слоновьим усилием. Впрочем, сейчас других и не ставят. 😃

С тем, что флайбар - это механическая система стабилизации, я и не собираюсь спорить! Вот только она явно “без удержания”, и потому абсолютно не отрабатывает медленные вращения и пропущенные ошибки. Возмите маленький вертолет с флайбаром (для безопасности) и повертите его медленно в руках с вращающимся ротором - заметите, что флайбар при резких наклонах сопротивляется сильно, а при очень медленных - практически не сопротивляется совсем, если же вертолет наклонить, преодолевая действие флайбара - он это проглотит и очень быстро начнет стабилизировать новое положение. С FBL такие штуки не проходят!

vitkor;bt34724

Основное заблуждение, как правило, это вообще желание летать на дешевых железяках, включая гироскопы. Не нужно покупать все самое дешевое. Если бы новички включали мозги, хоть изредка, то они могли увидеть массу советов по этому делу - как делать не надо, и как делать надо. А так… Кроилово ведет к попадалову. Старая добрая истина.

Здесь полностью согласен, спорить не о чем!

vitkor;bt34724

А можно подробней, как это вертолет: " принципе утрачивает способность вращаться при возмущающих воздействиях!". Не разу с таким не сталкивался - “вращение при возмущающих воздействиях”. Можно подробней, что Вы имели в виду? Это’ж какой ветер нужен, чтобы опрокинуть вертолет?😃😵

Пример - легко! Выйдите с 450-й с флайбаром полетать при ветре около 10 м/с и сами все увидите, может Ваше мастерство и поможет посадить целым, моего точно не хватит. А c V-Barом не так давно взлетел, и после этого налетели порывы ветра такие, что аж джинсовую кепку с головы сорвало, а вертолет только в сторону сдуло, в каком положении был - в том и остался! Так что меня “за советскую власть агитировать” уже не надо, я свой выбор сделал, а каждый пусть сам решает!

vitkor;bt34724

Во всяком случае, выводы Вы сделали правильные - летать не научит. И если Вы думаете, что у Вас стало получаться с FBL то, чего раньше получалось плохо, то это значит, что Вы, просто умели плохо это делать. Плюс ко всему, статья написана “громко”, но по всей видимости выводы сделаны на основании того вертолета, который во владении? Тогда конечно, FBL это панацея. 😃 Но еще лучше, нормальный вертолет с FBL.

Выводы делать я и сам умею, спасибо за помощь! А что, на мой и Ваш вертолеты разные физические законы действуют? Или контроллер V-Barа сначала опрашивает модель и включает разную математику? Не люблю говорить на эту тему, но кичиться чем либо - последнее дело, ибо в любой момент ситуация измениться может. Кстати, тут на форуме есть люди с “нормальными вертолетами с FBL”, и что-то они не торопятся на флайбар возвращаться. Интересно почему? А летать умеют, по крайней мере один из них точно, явно не хуже Вас!

DorSeV
Oleg_fly;bt34726

И пока что нет ни одного свидетельства, где Тарек летает с FBL. Может этим и объясняется???

😃

А Тарек разве не спонсируемый пилот? Может этим и объясняется, что ему нельзя продвигать изделия “конкурирующей фирмы”?

bytosaur_cy

Вечный спор. 😃
Каждый хватил то на чем летает в данный момент, если не собирается что-то глобально менять в ближайшем будущем.
Никак не могу понять, зачем вообще доказывать, что флайбар ничем не хуже FBL. FBL это другой уровень технологий. Более современный, более наукоемкий. Пришел к нам благодаря развитию техники.

Oleg_fly
DorSeV;bt34739

А Тарек разве не спонсируемый пилот? Может этим и объясняется, что ему нельзя продвигать изделия “конкурирующей фирмы”?

Я слыхал - на форуме Heli-spb.ru - что Тарек сам кого хочешь может “спонсировать”. Т.е. богатый дядька, поэтому имеет возможность летать сколько угодно и на чем угодно.

Т.е. вывод какой?
Летать, и как можно больше. И тогда все получится. И с FB и без него.

😃

Элвис
Oleg_fly;bt34744

Летать, и как можно больше. И тогда все получится. И с FB и без него.

Наконец-то истина вырисовывается, а то все про гурманов да про технологии. 😎

DorSeV
Oleg_fly;bt34744

Летать, и как можно больше. И тогда все получится. И с FB и без него.

😃

Ну дык это и сомнению не подлежит! Кто б в таком выводе сомневался? 😃
Просто мне лично без флайбара летать понравилось больше, и я разобрался почему.

Andrew_Stick

Блин, ну чего вы пытаетесь сравнивать квадратное с плоским. Две абсолютно разные вещи, которые помогают решить одну проблему но совершенно разными методами. У каждой системы есть поклонники, которые ни за что не поймут (хотябы из-за упорства, или “вы все пи****сы, а я д`Артаньян”) приверженцев другой системы. Будут приводиться доводы о том что “мое круче” и т.д. но каждый останется при своем мнении. Поэтому давайте просто для себя решим что нам нравится больше и перестанем холиварить 😉

Oleg_fly
Andrew Stick;bt34747

…“мое круче” и т.д. но каждый останется при своем мнении. Поэтому давайте просто для себя решим что нам нравится больше и перестанем холиварить 😉

Да нет, я как раз таки и не о том мысль хотел довести.

Я как раз таки не против FBL (повторюсь)! Как раз таки я ЗА.
И как только будет “финансовая возможность” - так я сразу и куплю себе V-bar MINI и поставлю на свой 450-й.
И я даже точно знаю - мне понравится на нем летать, хоть я ни разу и не пробовал, но уверен.

Но я точно знаю - при установке FBL мое мастерство лучше не станет!!! Вот в этом я уверен!
Мастерство (умение) мое будет расти только в результате тренировок…
Вот я о чем.
😃

Andrew_Stick

И я немного не об этом. Поклонники флайбара пытаются убедить остальных, что фбл нах ненужен и что фб - рулез форева.

vitkor

Андрюха, да никто не кого не пытается убедить. Во всяком случае, я нигде такого особо не видел.
Летает и то и то. По мне так наоборот. Народ везде и всюду кричит про прелести FBL. Уж лучше бы кричали про прелесть тренировки рук. 😃

Дык Вам нужно срочно связаться с разработчиками симов, больших денег получите, однако! Ибо они не могут добиться полной реалистичности поведения модели в симе, а у Вас эта задача решена уже! Я же не зря это словосочетание в кавычки взял.

Вам нужно разобраться, как настраивать модель в симуляторе под себя, и в соответствии со своей моделью, а потом советовать другим, что им делать. 😃

С тем, что флайбар - это механическая система стабилизации, я и не собираюсь спорить! Вот только она явно “без удержания”, и потому абсолютно не отрабатывает медленные вращения и пропущенные ошибки. Возмите маленький вертолет с флайбаром (для безопасности) и повертите его медленно в руках с вращающимся ротором - заметите, что флайбар при резких наклонах сопротивляется сильно, а при очень медленных - практически не сопротивляется совсем, если же вертолет наклонить, преодолевая действие флайбара - он это проглотит и очень быстро начнет стабилизировать новое положение. С FBL такие штуки не проходят!

Проходят на раз. Наклоните больше чем на 45гр, а FBL будет стабилизировать новое положение. Кстати, тему про вращения неплохо бы раскрыть. Я так и не понял, что Вы понимаете под словосочетанием “медленные вращения”. Поскольку Вибар не является системой стабилизации, то он не корректирует “пропущенные ошибки”, как Вы утверждаете. Если ошибетесь, то ошибетесь. 😃
Прелести FBL далеко не в том, о чем Вы написали. Стабильным вертолет можно сделать и на обычном флайбаре, а вот одновременно вертким и стабильным это уже FBL. На флайбаре такого добиться сложно. По поводу оттормозки и общего шага - теории у меня нет. Есть практика пользования Вибар, и не только у меня. Конкретно у Вибар с этим проблемы. Общий шаг не четкий. Он как бы резиновый, что не позволяет делать остановки как на флайбаре. Но эта проблема на других системах FBL не так актуальна.

DorSeV
vitkor;bt34763

Вам нужно разобраться, как настраивать модель в симуляторе под себя, и в соответствии со своей моделью.

А мужики то и не знают! (С) Конечно, разработчики симов модели в своих прогах настраивать нифига не умеют, один Вы такой грамотный! 😁

vitkor;bt34763

теории у меня нет

Ключевая фраза! “Университетов мы не кончали, сами грамотные!” (С)
Зачем тогда с советами лезть туда, о чем представление уровня “сосед напел”?

HikeR

Нужно ли это новичку?

у буржуев пару раз встречал городскую легенду про некоего Кристофера, который при, скажем так, недостаточном опыте начал учиться летать на вертолете без гироскопа, полагался лишь на себя и на ревомикшеры, и даже достиг некоторых успехов. когда же он попробовал летать с гироскопом, то забросил вертолеты вовсе, ибо все то, что доставалось ему огромными затратами вдруг оказалось довольно обыденно, легко и непринужденно.
подтверждений или опровержений я так и не нашел, но дело не в этом. “новичок” в любом смысле это чистая бумага, которая примет что угодно. исправить же либо переписать заново - это всегда бОльшая проблема.
поэтому не совсем логична сама постановка вопроса, что лучше для новичка, FBL или NO FBL. что будет, на том и выучится, а вот переучиваться будет всяко труднее.

все же согласны с тем, что учиться лучше на большом верте, на 30-ке как минимум. однако практика выявляет совершенно обратную картину, все больше людей начинают учиться летать чуть ли не на 200-250-х. с одной стороны многие просто не станут продолжать, а с другой - те кто останутся смогут потом летать на чем угодно.

ну и еще есть мнение (может быть только моё), что FBL для новичка вобще-то подразумевает некие начальные знания, без которых не то что полетать, взлететь не получится из-за неправильной настройки как вертолета, так и электроники. то есть “новичок” и “FBL” получаются взаимоисключающие вещи.

другое дело когда тебя учат летать более опытные товарищи или просто соседи по полю. в таком случае действует золотое правило выбора дистрибутива линукса - “лучший дистрибутив тот, который есть у твоего знакомого гуру”. я думаю все согласны, что по книжкам или просто по теории можно выучить все что угодно, однако при наличии преподавателя все то же самое можно сделать намного быстрее. минус в том, что полученные знания будут органичены кругозором самого преподавателя.

про себя же могу в который раз сказать, что независимо от конфигурации верта (обычная гира, система стабилизации или FBL) летаю я одинакого плохо, поэтому выбрать что лучше не могу до сих пор. если что-то отработать новое (что обычно заканчивается собиранием обломков) - беру обычный верт; если надо с камерой “отдохнуть душой” - беру другой верт с стабилизатором; если хочется почуствоваться себя местным лукасом ривой (он еще ценится вроде), то в ход идет китайский тбар, с ним можно делать действительно удивительные вещи.
просто не надо ограничиваться или зацикливаться на чем-то одном.

p.s.
не могу удержаться, но новичку в любом случае нужно то, что дешево, распостраненно и ремонтопригодно. даже легендарный Кристофер, по слухам, падал не единожды.

DorSeV
HikeR;bt34807

все же согласны с тем, что учиться лучше на большом верте, на 30-ке как минимум.

HikeR;bt34807

новичку в любом случае нужно то, что дешево, распостраненно и ремонтопригодно.

Не находите, что здесь есть некоторое противоречие? И что значит все? Я например категорически не согласен! Мне целостность моего организма дороже, чем глупые советы продавцов больших тушек. Да и как Вы правильно подметили, немало людей имеют тоже другие взгляды.

HikeR;bt34807

ну и еще есть мнение (может быть только моё), что FBL для новичка вобще-то подразумевает некие начальные знания, без которых не то что полетать, взлететь не получится из-за неправильной настройки как вертолета, так и электроники. то есть “новичок” и “FBL” получаются взаимоисключающие вещи.

Насчет необходимости наличия головы для освоения FBL Вы абсолютно правы, но ведь и новичек не обязательно всегда дурак, а инфы при наличии интернета сейчас можно массу всякой найти. И если есть чем ее переварить - какие проблемы?

HikeR;bt34807

другое дело когда тебя учат летать более опытные товарищи или просто соседи по полю. в таком случае действует золотое правило выбора дистрибутива линукса - “лучший дистрибутив тот, который есть у твоего знакомого гуру”. я думаю все согласны, что по книжкам или просто по теории можно выучить все что угодно, однако при наличии преподавателя все то же самое можно сделать намного быстрее. минус в том, что полученные знания будут органичены кругозором самого преподавателя.

Тоже спорно! Вот у нас в Омске вообще практически нет вертолетчтков, и это вовсе не помешало и взлететь, и FBL освоить. Люди, чья инфа мне помогла, живут в Москве, Германии и Канаде, 21-й век на дворе, однако!

HikeR

Не находите, что здесь есть некоторое противоречие?

первая фраза выражает мое мнение о мнении многих (заменим этим словом действительно спорное “все”), а вторая - просто мое мнение. поэтому никакого противоречия не усматриваю 😉

Вот у нас в Омске вообще практически нет вертолетчтков, и это вовсе не помешало и взлететь, и FBL освоить.

я не сказал “невозможно научится”, ключевая фраза - “намного быстрее”.

и кстати, 21 век и огромное распостранение любой информации совсем не означает, что эта информация правильная. тут еще надо уметь отделять действительно полезную инфу от откровенной чуши, то есть опять выходит, что нужны начальные знания.
вот и остается полагаться только на

…опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг,
И случай, бог изобретатель.

DorSeV
HikeR;bt34832

и кстати, 21 век и огромное распостранение любой информации совсем не означает, что эта информация правильная. тут еще надо уметь отделять действительно полезную инфу от откровенной чуши, то есть опять выходит, что нужны начальные знания.

Вот это золотые слова! Я это формулирую чуть иначе - не быть дураком всегда полезно в этой жизни! А кто этого мнения не разделяет - тот и сам понятно кто! 😃

Oleg_fly
DorSeV;bt34848

… не быть дураком всегда полезно в этой жизни…

А еще полезнее - прикидываться дураком, а на самом деле быть умным!!! Вот тогда будет СЧАСТЬЕ.
😃

P.S. “Умников” - в прямом и переносном смысле - не любит никто, ни начальство, ни подчиненные, ни друзья, ни враги…
😃

DorSeV

Если все время прикидываться - так можно и самому запутаться! 😁
А “умник” и “не дурак” - это две большие разницы! Ты не путай! 😃

Oleg_fly
DorSeV;bt34851

Если все время прикидываться - так можно и самому запутаться! 😁
А “умник” и “не дурак” - это две большие разницы! Ты не путай! 😃

“Прикидываться” всегда - очень полезное умение. Можно расслабится только дома, в одиночестве, перед зеркалом…

А УМНИК - это как раз тот, кто скорее всего УМНЫЙ (не дурак), но выпячивает это на показ. И именно поэтому - не совсем он УМНЫЙ.

😃

P.S. Это как нувориши (типа НОВЫЕ РУССКИЕ) выпячивают свое богатство на показ… И еще всякие фенечки, типа БЛАТНЫЕ НОМЕРА и т.д. и т.п.
😃

А вот такой Turnigy V-Bar 600 Flybarless System (v3) за 160 уе на ХС. Это гуано или клон микадо вбара?

DorSeV

С Микадо эта штука точно ничего общего не имеет, а насчет гуано - дык некоторым это тоже за гиру канает, дело вкуса. 😉