Первые впечатления от начинающего вертолетчика о флайбарлесс системе Skookum 720

Подвернулся мне относительно недорого (за 300 баксов) от товарища который решил, что вертолеты - не его и серьезно ушел в автомодели, сей девайс. Ну давно подумывал о приобретении данной вещи, а тут еще и такая “рождественская скидка”. Купил!

Заказал ФБЛ голову на Хоббикинге за 32 бакса, вот такую: hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idPr…

Пока ждал - вдумчиво изучил ветку этого форума по Скокуму 720. Большое спасибо инициатору Игорю Борисенко, и другим участникам ветки, прочитав ее отпадают практически все возможные вопросы по подключению и настройке. Первоначально система была подключена к моему Джи Эр 7 с внешним приемником (поскольку модуляция ДСМДжи, а скокум ее напрямую не поддерживает - возможно пока). Пришлось сделать еще один переходник мама-мама из 2-х сервоудлиннителей для того, чтобы можно было подсоединить канал ГЕАР и переключать банки. Имеющихся в комплекте шнурочков хватает для подключения от приемника 4-х каналов, а если мы хотим переключать банки - надо 5, чтобы задействовать еще и канал ГЕАР. Это же дает возможность подстройки с пульта либо хвостового, либо 2-х гироскопов элеватора и элерона.

Система подключается очень просто. В пульте выставляется вертолет без ССРМ микширования, все триммера и сабтриммера в ноль, дальше смотрим схему и подключаем 3 сервы перекоса (там расписано правая, левая и центральная в какие каналы подключать), хвостовую серву и 5 каналов к приемнику. Если мы летаем используя передатчик с ДСМ2 модуляцией и подключаем один или два сателлита прямо к Скокуму, тогда включаются только 4 сервы и 5-й - канал “Тротл” с регулятора. (рассматриваю вариант без павер баса не нужного на вертолетах по 550 включительно).
Подключил. До недавнего времени мой хеликоптер выглядел так:

Сейчас я из-за этого Скокума пошел на дополнительные расходы 😉 и сменил мой ДСМДжи Джи Эр 7 на аналог Спектрум ДХ7, но уже ДСМ 2. Теперь проводов намного меньше.
Сейчас мой винтокрыл выглядит примерно следующим образом:

И это еще только начало 😉 заказал сервоудлинители, когда приедут - перепаяю провода серв на более длинные, пропущу их в чулочки и засуну вовнутрь корпуса, чтобы снаружи вертолета вообще ничего не проходило. Сделаю полный фан! 😉

Далее с помощью компьютера настроил дефоултные настройки, один банк - дефоулт скале хели, второй - 3Д (только еще круче накрутил и одну и другую), вот теперь выставляю краткую “выжимку” из 4-х своих полетных дней.

Сегодня ливень почти с утра, но до него мне удалось на пятачке на работе все же подлетнуть. Мда… это скажу я вам.
Ну во первых я лишний раз убедился в полной бесполезности левелера. До фени он, все равно потом тарелку надо на живую подстраивать.
Во вторых - я просто припух. Сделал 2 профиля, в одном белл - 27% , хиллер - 60%, в другом белл - 60% хиллер - 40%. (при таких настройках второй режим получается ОЧЕНЬ резкий. Сейчас у меня 3Д стоит белл - 60%, но хиллер - 75% при этом увеличилось “торможение” после элемента, и ветроустойчивость) Везде Д/Р в аппе выставил в 100%, экспоненты в 0%
Вот тут я и заценил, шо такое ФБЛ, когда по одному щелчку мы получаем 2 СОВЕРШЕННО разных вертолета. Один - монументален как скала, и я бы даже сказал, что неплохо бы ОТРИЦАТЕЛЬНУЮ экспоненту ввести другой - подвижен как капля ртути.
А звук от ФБЛ какой приятный… Кайф одним словом!

Ух сегодня полетали на Скокуме…
Олег, Дима (Нилс) ну и я… Впечатления - двойственные.
ФБЛ летает СОВСЕМ ПО ДРУГОМУ, не так, как обычный вертолет. Симулятор-симулятором.

Флипы, роллы крутит очень легко, правда флип какой то другой получается - вращается точно вокруг центра тяжести вертолета. С флайбаром вид совершенно другой - центр вращения как бы смещен к хвосту. Почему это происходит - сие для меня великая тайна есть (это при первоначально описанных настройках и углам вращения по элеватору/элерону 600 градусов в секунду, при нынешних, и углах 360, поведение на флипах стало более флайбарным, вертолет крутится вокруг геометрического центра)

Пролеты - это вообще одно удовольствие - один раз джойстиком вперед даванул, и потом можно правой рукой курить Медленные пируэты при порывистом ветре 6-8 м/с - да аж бегом.
В общем летает эта штука - по другому, совсем не так, как флайбарный вертолет. Хорошо это или плохо - пока не решил Но надо в параллели подлетывать и на флайбарном, дабы не забыть, как это делается.

Стоит ли на этой штуке учиться с нуля… а вот не уверен. Т.е. не факт, что новичок начав летать на ФБЛ вертолете потом вообще сможет управлять флайбарным. Вот у меня такое ощущение сложилось.

Тут мне задали вопрос: дык и танцор с оторваными тоже бежит совсем подругому )))
а почему не советовали бы новичкам ? Интересно Ваше мнение ?
Можно летать начинать на “сооснике” с 100 % стабилизацией… потом душить ее потихоньку… и опа - новый верт…
__Ну я не стал про хиллера уже и какогото там белла )

Мой ответ примерно следующий: _ Ну наверное потому, что я все это лето учился делать пролеты на разной высоте и с разных расстояний определяя и корректируя положение по крену, а тут - это просто нафик не нужно - нажал “вперед” и руку с правого джойстика можешь снимать и курить, при ЛЮБОМ ветре вертолет полетит как по струнке с одного конца поля на другой. Причем при любом белле и даже страшно сказать хиллере (у меня в одном банке 25/75, а в другом 60/70 - по вашей рекомендации. Вот привыкает он к этой устойчивости, берет потом флайбарный, летит справа-налево и при порыве ветра его неожиданно куда то заворачивает в землю. Где-то так._

Во всяком случае, у меня был дикий мандраж делать МЕДЛЕННЫЕ пируэты даже на отстроенном 550-м, даже без ветра, а на этом 450-м про в воскресенье при ветре 6-8 м/с начал МЕДЛЕННО пируэтить с первого же раза аж бегом, без какого либо напряжения. Вот я и думаю, а хорошо ли это? Нет, я не спорю так называемый здесь “прогресс” пойдет гораздо быстрее, а чего бы ему и не пойти? Можно сосредотачиваться исключительно на фигурах, зная, что никаких “паразитных” движений не будет. Но “на дровах” этот гипотетический товарищ потом полетит? Я еще удивлялся, почему Лорду намного легче летать на его 500-ке, чем на НК-450-м, я такой разницы с Хуррикейном 550-м не почувствовал. Теперь - понял. 500-ка то у него 3Г.

​ Опять же, учимся сперва висеть в разных проекциях корректируя завалы джойстиком. А эта сволочь НЕ ЗАВАЛИВАЕТСЯ. Максимум - небольшой боковой снос за оооочень долгое время. И что тут “корректировать”?

Я не знаю, сперва дал Олегу 2 аккума вылетать, потом Нилсу, - по ходу первый ФБЛ в нашей тусовке, может еще и они выскажутся по этому поводу, но вообщем то и у них впечатления были какие то неоднозначные.

ЗЫ Добавлюсь - лично я просто в обалдении от этого девайса. Смутило меня одно интересное высказывание нашего весьма уважаемого вертолетчика и самолетчика с более чем десятилетним стажем после демонстрации сего девайса, примерно в следующем ключе: "А ты подумай, что ты хочешь делать в этом хобби, и исходя из этого реши надо ли оно тебе. Если тебе интересно эксперементировать со всякими новыми железяками - это твое. Если ты хочешь летать Ф3Н - это возможно тоже твое, а если думаешь летать Ф3Ц - выкинь его на … "

Ну и наконец: Ай, какая все же чудесная вещь. Сделал 2 совершенно разные настройки, одну для статики и спокойных полетов (взял за основу скокумовские настройки “скале хеликоптер”, но потом сделал их чуть порезвее, поскольку на базисных он вообще как скала монументален), другую для динамики (опять же взял базисную 3Д, но после пробы тоже сделал порезвее немного). Вертолет - просто чудо. 450-ка летит при боковом ветре 8 м/с - как по струнке, правую ручку вообще можно не трогать. Флипы/роллы - строго в одной точке. Пузом вверх - тоже легко. Одним словом - молодцы канадцы, флайбарлесс - рулит!

Общие выводы - система рулит!
Для начинающего пилота, каковым является ваш покорный слуга - это просто кладезь! Тарот 450 Про с ФБЛ Скокум 720 реально в ветер 6-8 м/с БОЛЕЕ УСТОЙЧИВ, чем флайбарный Т-рекс 600-й. Для “продвинутого” 3Д-шника - система тоже отличная - увеличивается удельная мощность и время полета.

Так что если вы не особо заинтересованы в Ф3Ц, где ФБЛ запрещены, а либо наслаждаетесь спокойными и ПРОГНОЗИРУЕМЫМИ полетами, либо наоборот мечтаете о карьере крутого 3Д пилота - это для вас!

ЗЫ Сейчас перевожу свой Хуррикейн 550-й на ФБЛ. Систему и голову уже заказал и проплатил.

Итак, закончил конверсию ГАУИ 550. После долгих раздумий, куда же пристроить Скокум - засунул в … гусары молчать!
Взял стальную пластину 2.7х40х42, наклеил ее на нижнюю раму П-образно (2-мя полосками скотча), на нее подушку из скокумовского набора, а сверху - непосредственно Скокум. Вот что-то такое получилось:

Проводки скрутил спиральками, надеюсь, что вибрации не будет.
Вот что-то такое вышло в итоге:

Без этой дурацкой палки - красавец. Расправил ему весла на столе, стоит, а я любуюсь, аж спать идти неохота 😉

Достаточно долго не возвращался к этой записи. Если с прошкой сразу все было без проблем, то с Хуррикейном 550-м пришлось много повозится. Симптомы - махание головой после эволюций (как обычный вертолет машет хвостом при слишком большой чувствительности) и даже произвольно, при повышении оборотов например. Снижение чувствительности по элерону и элеватору до “30”, приводило к тому, что вертолет начинал “плыть”, т.е. стабилизироваться хуже флайбарного, но головой все равно иногда махал. После консультаций с ДД, был диагностирован виновник - медленные и самое главное не очень точные штатные Хуррикейновские сервы Савокс 0254. Происходило примерно следующее. Мало того, что скорость была 0.19 сек и сервы банально “не успевали” встать в нужное положение, так еще и вставали не точно, поэтому ФБЛ их качал туда/сюда пытаясь подобрать нужную точку. Если для флайбарного варианта их вполне хватает, то для ФБЛ они не годятся совершенно.

Итак, сервы надо было менять. Пользуясь своим любимым хоббикингом 😉 давно уже присматривался к двум типам серв Турниджи (в девичестве своем МКС) - это брашлесс сервы Turnigy BLS950 Digital Brushless Cyclic Servo

однако, основное преимущество в них - это бесколлеторность. Скорости более/менее приличные, но ничего сверхъестественного.
Давно обратил внимание на хай-вольт сервы. Сразу масса преимуществ - меньше грузим ВЕС, скорость просто недостижамая для обычных серв, и.т.д.
В итоге были куплены 3 штуки хай-вольтных серв Turnigy HV-380 Digital HV-3S Servo 10.40kg/ .030sec / 79g

Это скажу я вам…

Получив долгожданную посылку, начал думать - как же их запитать. Был рассмотрен вариант с введением дополнительной 3S бортовой батареи, а заодно и приличного линейного ВЕСа для питания остального оборудования. Но поскольку основной ВЕС регуля Turnigy Brushless ESC 85A w/ 5A SBEC с его честными 4-мя амперами меня также не особо напрягал, было принято следующее решение: я всегда летаю используя 2 штуки 3S батареи от 2650 до 3300 (чаще всего 2 штуки 3S3000 30/35 C), соединяя их последовательно.

Из закромов родины была извлечена силовая коробочка для скокума, минусовой разъем был соединен с минусовым проводом регуля, а плюсовой - со средней точкой между 2-мя силовыми батареями. В конечном итоге сейчас электрическая схема следующая - высоковольтные сервы перекоса питаются от нижней силовой батареи, а остальные потребители - от встроенного в регуль SBEC-а.

Пока были облеты только в зале. Чувствительность была поднята до 50%, “вихляния головы” при этом полностью исчезли, скорость отработки серв - бешеная, если подключить компьютер к Скокуму (при этом сервы не замедляются). Дергаешь стиком - сервы дергаются абсолютно синхронно. В общем - мне понравилось. Возможно кому то еще пригодится.

  • 3851
Comments
Volver

Давно не было видно на форуме, однако флайбарлессом были заняты!

Александр_1-й
Volver;bt41493

Давно не было видно на форуме, однако флайбарлессом были заняты!

Да нет, подзабанили мну слегка, 😉 за “братскую помощь” человеку с пиратским софтом 😉
Но оно и неплохо, поскольку вот дневниками занялся.
Кстати, где-то через 2-3 недели будет весьма интересное то ли дополнение к этому дневнику, то ли еще один. Договорился с товарищем из Киева об обмене “на потестить”, я ему Скокум 720-й, он мне В-бар. Соответственно отчет и от меня с друзьями будет, и от него. Жаль только погоды предполагаются не сильно летные, зима однако, а в зале видимо много не поймешь.

DorSeV

Вывод из сравнения с V-Baroм можно сделать уже сейчас - системы такого уровня при наших навыках одинаково хороши, отличаются только особенностями интерфейса при настройке. И там и там все удобно и хорошо, но чуток по разному. В плюсе V-Barа анализатор вибраций, в плюсе скукума - потенциальное автовыравнивание, тут уж дело вкуса, кому чего, мне анализатор вибраций более симпатичен.

Александр_1-й
DorSeV;bt41499

Вывод из сравнения с V-Baroм можно сделать уже сейчас - системы такого уровня при наших навыках одинаково хороши, отличаются только особенностями интерфейса при настройке. И там и там все удобно и хорошо, но чуток по разному. В плюсе V-Barа анализатор вибраций, в плюсе скукума - потенциальное автовыравнивание, тут уж дело вкуса, кому чего, мне анализатор вибраций более симпатичен.

Именно так!
Поэтому в плане сравнения я больше рассчитываю на “вторую сравнивающую сторону”, в Киеве.😜
Ну и у нас буду просить ребят полетать на нем, причем сегодня у меня вообще мысль на эту тему появилась, взять одного товарища (у него Алайн 450Про), и поставить ЕМУ В-бар. И лопасти одеть одинаковые. Тогда в поле будут 2 примерно одинаковые вертолета (разница только в сервах и силовой установке).
ЗЫ А что есть “анализатор вибраций” в в-баре? И чем он отличается от лога вибраций в скокуме?

DorSeV
Александр 1-й;bt41552

А что есть “анализатор вибраций” в в-баре? И чем он отличается от лога вибраций в скокуме?

У скукума можно только узнать величину вибраций, их источник нужно определять самостоятельно “по старинке”. 😃 А в пятой прошивке V-Barа при подлючении к компу можно посмотреть спектр вибраций в реальном времени и по размеру палок определить, какая часть механики вносит основной вклад и с чем бороться в первую очередь. Доступно только в версии 5ПРО.

Александр_1-й

Скажу я вам, Денис, в Скокуме мне ОЧЕНЬ понравился лог полета (где вертолет рисует). Сегодня я в очередной раз пропахал планету. Погода была замечательная. Ветер - 0, температура градусов 6. Покрутившись немного, решил сделать связку - флип, бекфлип, ролл, ролл в другую сторону с зависанием в инверте. Вот на последнем меня и заклинило. Причем думал, что просто перекрутил последний ролл, на 270, вместо 180 градусов.
Однако, придя домой после переборки вертолета, “вскрыл” черный ящик, и обнаружил, что оказывается все было по другому - после последнего ролла клюнул носом, и руки автоматически нарушив старую заповедь (как входим в маневр, так при неудаче и выходим из него), решили кувыркнуть из инверта через хвост! А инверт был еще не совсем в горизонте, по элеронам продолжал двигаться. В результате получилось что-то типо пирофлипа со встречей с планетой.
Как ты писал в свое время - падать тоже полезно, поскольку на падениях учимся. Так вот, полностью с тобой согласен, НО! когда мы понимаем, что именно произошло! Т.е. просмотрев лог, я полностью сделал “работу над ошибками”, посидел имитируя это дело в симе, и уверен больше такой глупости не сделаю (заодно и кое-какие выводы по настройкам поправил).
Так что для меня лог полета в данном случае куда важнее, чем лог вибраций в-бара.
Посидел 2 часа, основной - выправил 😉 шестеренку - поменял, хвостовую - поменял, межлопастной - поменял, лопости ОР и ХР - поменял, завтра снова в небо. Обещают хорошую погоду. Вот только решусь ли я завтра эту связку еще раз повторить, или буду опять месяц летать “медленно и печально” 😉 пока не знаю…

DorSeV

Ну дык потому они и разные, что не одинаковые! 😁 Тут дело вкуса. Кстати, как уже писал, на бесфлайбарного прошку замечательно встают основные валы от Белта, перевернутые вверх ногами. И нафига их править? На флайбарного может тоже встают, только я не пробовал.

Александр_1-й

Сегодня по результатам последнего краша окончательно устаканил настройки. Сделал 2 режима - Ф3Ц и 3Д.

Ф3Ц

  1. Площадь серволопаток 210 град/сек
  2. Сост Белла - 45%
  3. Сост Хиллера - 70%
  4. Длина сервооси - 75%

не жОсткий 3Д

  1. Площадь серволопаток - 260 град/сек.
  2. Сост. Белла - 52%
  3. Сост. Хиллера - 70%
  4. Длина сервооси - 95%

Вот наверное это что-то оптимальное для 450-ки Про, в режиме тренировок Ф3Ц, и не жесткого Ф3Н, 3Д.

DorSeV

Ну во первых я лишний раз убедился в полной бесполезности левелера. До фени он, все равно потом тарелку надо на живую подстраивать.

Сейчас только заметил! А как же без него выставлять ход тарелки? В FBL это особенно актуально, ибо триммернуть с передатчика не получится, а автотриммирование - это другое! Хотя со скукумом глубоко не разбирался, но нутром чую что прав. 😃 А V-Barе тарелка выставляется по левеллеру в нуле шагов, а потом еще внизу и вверху, и только потом уже можно выставлять нужные циклик и коллектив и прочие параметры. А автотриммирование - это уже тонкая подстройка системы.

Александр_1-й

А на глазок, на глазок… 😉 Не, если есть левелер под рукой - то почему бы и нет, но вот вчера ремонтировался без него, а сдуру в поле сбил ВСЕ настройки (дал “установить дефоулт”), сбилось все начиная с реверсов и заканчивая ориентацией Скокума, так с первого раза выставил так, что вертолет висит как влитый, на питч-пампинге вверх-вниз летает строго вверх-вниз. И все на глазок. Видать с йопытом приходит 😉

Александр_1-й

Кстати, в связи с зимним сезоном добрался до зала в воскресенье. И вот тут началась точная подстройка (ветра то нет по определению). В общем добился того, что аккуратно вывесив вертолет, можно снимать правую руку с пульта на срок до 10 секунд! (естественно это все с выключенным автовыравниванием).

DorSeV
Александр 1-й;bt42581

В общем добился того, что аккуратно вывесив вертолет, можно снимать правую руку с пульта на срок до 10 секунд! (естественно это все с выключенным автовыравниванием).

А вот если бы тарелка выставлялась по левеллеру - тоже самое возможно и в легкий ветерок. Особенно впечатляет! Но при этом вертолет уж сильно зажимать надо, при нормальной верткости хрен его так вывесишь.
А у нас в связи с переходом в зал запланированы сравнительные тесты V-Barа, Скукума и 3G на одних и тех же 250-х при средненовичковых навыках, пока ждемс почту. Хотя, если сравнивать с роликами “великих спецов”, которые проскакивают иной раз здесь на форуме, которые и гиры тестят, и движки, то мы давно уже ассы, но себя то не обманешь! 😃

Александр_1-й

Я тоже с товарищем договорился о возможном сравнительном тесте скокума и в-бара. Правда было бы интересно провести его на улице, в зале это так, постольку-поскольку. Но тем не менее буду с нетерпением ждать ваших результатов. Особенно интересно сравнение с 3Г. Чудес от сравнений В-бара со Скокумом особых я не жду - это устройства одного класса и одной ценовой категории.
Что касаемо “легкого ветерка” и левелера. Денис, да ни хрена ты так точно по левелеру не выставишь, как настройкой уже непосредственно при подлетах, по уводам при полном отсутствии ветра. А при ветерке - естественно будет висеть точно так же, только ветерком его сносить будет по ветру, но из горизонта при этом он выходить не будет. В этом вообщем то и смысл ФБЛ-а, как я его понимаю 😉

DorSeV

Чет не понимаю, чего там на подлетах настраивать кроме чутья и поворачиваемости. Насчет скукума может я и ошибаюсь (хотя за нашим скукумщиком тоже таких плясок не замечал), а в V-Barе тарелка выставляется по левеллеру в нуле шагов, потом внизу и вверху (все в программе настройки) - и никаких уводов нет в принципе!

Александр_1-й
DorSeV;bt42586

Чет не понимаю, чего там на подлетах настраивать кроме чутья и поворачиваемости. Насчет скукума может я и ошибаюсь (хотя за нашим скукумщиком тоже таких плясок не замечал), а в V-Barе тарелка выставляется по левеллеру в нуле шагов, потом внизу и вверху (все в программе настройки) - и никаких уводов нет в принципе!

Подлетел. Повисел. Посмотрел как висит. Если куда тянет - поправил тарелку. Подлетел подвисел. Добился что никуда не тянет. Дал тапок в пол, если увело - подстроил тарелку вверху. Тапок вниз - внизу. Очень точненько по итогу получается.

DorSeV
Александр 1-й;bt42706

Подлетел. Повисел. Посмотрел как висит. Если куда тянет - поправил тарелку. Подлетел подвисел. Добился что никуда не тянет. Дал тапок в пол, если увело - подстроил тарелку вверху. Тапок вниз - внизу. Очень точненько по итогу получается.

Дык вот именно о том и речь, что ежели левеллером пользоваться - так оно сразу правильно и получается!