О важности настроек...

А что-же специалисты не попробовали его поднять, прежде чем говорить “лети”?

Ну вот не попробовали, хотя, честно говоря, я думал, что они это сделают…
Просто, когда у них T-Rex 500, 600, то к моему Белту видимо отношение было не серьезное…
Вот мне интересно, я понимаю, что T-Rex - значительно более серьезная техника, но все кто ругают Белта - на чем они учились? что били?

Я учился на кинге (голова такая же как у белта). Он пережил много крашей.
После последнего правда пока даже не начинал его восстанавливать.
По причине того, что не уверен в том, что хочу этого.

После того как начал летать на t-rex понял, что ругательства в сторону кинга и белта не беспочвенны 😃
Кстати со штатной аппаратурой нормально на кинге я так и не полетел.
Летаю пока с валкеровской аппой 2801 (приемник соотвественно пришлось заменить). В родной аппе после 10 полетов накрылся медным тазом CCPM микшер (шаг ротора перестал управлятся).
Вообще конечно надо было поверить сказанному на форуме и проверить сборку верта. Китайцы РТФ проверяют максимум на взлет только.
Даже бабочку не убирают.
Перекос может быть обусловлен сдвинутым тримером, а не механикой.
Так что, если собираетесь летать дальше, начинайте смотреть уже на нормальную аппу и что-то лучше белта (не буду повторять “фабрику зомби”, но тем не менее сам убедился что Тирекс это Тирекс 😃 ).
На нем будете только на запчасти и на апгрейды тратится.

Про спецов не знаю конечно. Но я хоть и имею опыт небольшой, но на чужих вертах никогда не летаю. Так как долбануть можно тупо по глупости или непривычности передатчика.

Я тоже начинал с Кинга, но поднять его так и не смог, в итоге взял ДВСную тридцатку.
Насчет аппаратуры могу сказать, что советы взять что-то нормальное, не беспочвенны и к ним стоит прислушаться.
А вот насчет несерьезности, тех, кто его проверял, мог бы высказаться, но пожалуй промолчу. 😎
Лично я поднимаю все хелики, которые мне приносят настраивать и несерьезного в этом ничего не вижу. Да и как убедиться в его полетопригодности, если на нем не полетать? 😉
А если уж хелики и падали, то моей вины в этом еще ни разу небыло. Да и вообще, лучше уж пусть он у меня упадет, чем новичек на нем влетит в себя или кого-то другого, когда при первом-же взлете что-то открутится…

Читаю и писаю кипятком:)) Да вы как всегда отжигаете “специалисты”. Я лично прекрасно понимаю автора, а раздолбаев которые убирали бабочку и сказали лети нужно вообще совершить какой нибудь садисткое действо, уроды одним словом. Скажу еще одну весчь: многие “гуру” не умеют настраивать Белтов(Кингов) так что не стоит к ним обращаться, а лучше сделать все самому, нахрена такие спецы? На данном форуме пару тем помоему дают исчерпывающий ответ на многие вопросы новичка, так что думаю стоит перебороть страх прикупить ЗИП и инструмент и настроить верт заново. Наличии супер пупер аппаратуры не обязательно, вертолет будет и на штатной летать. Рекс 450 конечно лучше, но зацикливаться на этом не стоит. удачи.

Летать на штатной будет, пока она не откажет. Не только у меня штатная аппа достаточно быстро вышла из строя.
А белт-кинг настраивается в принципе также как и тирекс. Не вижу принципиальной разницы.

У вас вышла - это не значит, что у других также выходит из строя, типа 500 купили уже гуру?😃) Отличия в настройке есть в силу той же самой неизменяемой кривой и отсутсвием ендпоинтов и прочей лабудени, к тому же узел флайбара сделан иначе.

Всем спасибо за комментарии, но я все же уверен, что Belt CP V2 способен неплохо летать…

Я не буду спорить, T-rex-ы бесспорно лучше, и аппаратура стоковая - простейшая, но это будет следующим шагом, а пока, я намерен освоить полеты на Belte, для начала хотя бы “блинчиками”…

Не лучший пример. Сплошная ловля хелика и заруливания…

а я думал, что ловля и заруливания в большей степени зависят от пилота, а в меньшей - от вертолета. вот например, что в следующем примере не так?

Ну вот не попробовали, хотя, честно говоря, я думал, что они это сделают…
Просто, когда у них T-Rex 500, 600, то к моему Белту видимо отношение было не серьезное…
Вот мне интересно, я понимаю, что T-Rex - значительно более серьезная техника, но все кто ругают Белта - на чем они учились? что били?

После недолгих попыток (10-20 полетов) с Белт’ом перешел на 50-ку ДВС. Параллельно был еще Caliber 450. Основная нагрузка по обучению легла на 50-й. За все время (первый сезон - налет 1000 мин) уронил его только один раз, и то не сильно. 50-ку уронить не в пример сложнее, чем мелочь.
Сейчас вертолетов много, и на первом уже не летаю. Стоит на полке. Рука продавать не поднимается.
ИМХО, чтобы Белт нормально полетел, в смысле, чтобы полетел близко к уровню нормального 450-го вертолета пришлось сменить всю электронику, гироскоп.
Благо еще не догадался его с аппаратурой купить. Так что на форумах люди в основном не зря советуют начинать с более или менее приличных моделей и электроники.
А то, что показывают на видео роликах, как типа круто летает Белт, не верьте, там как правило, летают хорошие пилоты, в их руках уже, полетит и табуретка.
Ну то есть, Белт летает, летает в стоке, со стоковой аппаратурой, но только не в руках новичка. В свое время проводил подсчет, так как летал и первоначально обучался и на Caliber 450, и на 50-ке ДВС. 450-ка съела денег больше, так как скрашиться на ней сильно легче. Во втором сезоне полностью отказался от мелколетов.
P.S Чужие вертолеты не поднимаю в воздух принципиально. Но если человек попросит, всегда расскажу, покажу и помогу советом. Что-то за кого-то делать руками не буду. А желающих “типа ты настрой, а я полетаю” было много. 😃

Мужики, но если в моих руках все же полетит, как вы говорите, “табуретка”, то 500-ка потом тем более полетит…

Вопрос к Элвису, а также другим владельцам Belt-ов и King-ов, уже переросших этот уровень:
объясните, в чем по-вашему проблемность этих моделей, почему они хуже летают?
Вы пробовали и то и другое…
В чем конкретно проблемы:
отсутствие возможностей настройки кривых и экспонент в стоковой аппаратуре?
пластиковая голова? (и какие проблемы с этим связаны? это что? вялый отклик на управление… или какие-то другие проявления?)
возможно, он не достаточно сбит для 3Д полетов, но почему вы считаете, что он не способен быть партой для новичка?

Вы неверное понимаете наши утверждения. Белт способен быть партой для новичка.
Особенно, если Вы еще не определились с тем нарвиться Вам или нет.
К недостаткам можно отнести:
хлипкая пластиковая рама - ломается очень часто. Замена - переборка всего вертолета.
Хлипкая пластиковая голова. Не знаю как сейчас, но у моего Белт’а межлопастной вал был диаметром 3мм. Гнулся, даже если задеть лопастями траву. После краша, частенько приходилось заменять много деталей в голове. Апогеем стал отстрел лопастей на 2800 оборотах. Гайка на межлопастном валу не выдержала. В нормальных вертолетах применяют не гайки, а болты. Посудите сами: гайка - 4-5 ниток резьбы. Болт в два-три раза больше. Межлопастной вал, насколько помню, в Тирексе, например, диаметром 4мм, или даже 5мм. На Caliber 450, например, за более чем 300 минут налета, оный вал я менял всего один раз, и то для профилактики.
Основной вал сделан из пластилина, подлежит либо правке, либо замене, после небольших крашей, с вероятностью 90 процентов.
Конструкция вертолета не расчитана на долговременное использование. Большинства подшипников в ответственных узлах хватило на 10 полетов. Например, подшипники в кейсе хвостового ротора сменил уже после третьего полета.
Стоковые гироскоп и сервомашинки никуда не годятся. Гироскоп по качеству удержания хвоста не дотягивает даже до самого дешевого из брендовых, например Futaba 401. Сервы имеют пластиковый редуктор, и при крашах ломаются шестерни. Если не сломал при крашах, то перестают держать положение. У меня это произошло после 20 полетов.

К стоковому передатчику претензий нет. У меня его не было. Но судя по документации, его возможности даже близко не стояли с нормальным радио.
При нормально прогрессе обучения, из Белта Вы вырастите уже в первый сезон. Если его сильно напрягать - т.е интенсивно летать, он просто рассыпется.
Если просто летать в свое удовольствие 2-5 раз в неделю, то нормально.
При количестве полетов 20 и более в неделю, стоит задуматься о покупке более серьезной модели.

А так, в целом, вертолет летает. Летает даже 3D. Но только в умелых руках.
В конце прошлого сезона я его даже запускал ради прикола. Ну что, нормальный вертолет. Да летает, вроде даже неплохо. Но затрачено на него было столько, что лучше бы взял сразу Тирекс. Белту лично благодарен за то, что из-за него я как раз с Тирексами и не связался. 😃

Предупреждая так сказать возмущение любителей Белта, скажу, что стоковую пластиковую раму можно заменить на карбон, голову на металл, электронику на приличную. Только это получится уже не Белт по стоимости. Цена вопроса будет как у Тирекса, а полетные качества - это вряд-ли.

ДмитрийС, у Вас наверное сложилось от моих слов впечатление, что Вы зря потратили деньги? Я скажу, что это не так. Поковырявшись с Белтом, Вы приобретете опыт, поймете что и как делать, определитесь какой будет Ваша следующая модель, и будет ли она. Наверняка встретитесь на тусовки с другими вертолетчиками, посмотрите, пощупаете, понюхаете других вертолетов. А это, согласитесь, намного ценнее затраченных денег.

P.S Исходя из своего небольшого опыта, могу сказать, что летать и учиться быстрей и легче на понижение класса вертолета, чем наоборот. 450-й вертолет и рядом не стоял по предсказуемости, стабильности, и временем на подумать пилоту, по сравнению с 50-м классом. Переход с мелкого вертолета на крупный на самом деле не такой легкий как кажется. ИМХО наоборот легче.
Потом, когда руки нормально заточите, не будет особой разницы на чем летать.
Летит все, и 200-й, и 50-й, и 450-й.

2 аффтор: да расслабтесь все летает, для пролетов блинчиком его просто за глаза, потом сами разберетесь что вам нужно. не стоит в него вкладывать деньги и покупать там всякие апгрейды, Вам просто надо получить навыки и понять Ваше это или нет. Тут многие и на Трексах 250 летает не могут, чего там уж о Белтах говорить, так что СИМулятор и треники не забудь и все будет ок

А мне даже добавить нечего. Виктор и Олег все сказали. 😃

Всем огромное спасибо, особенно viktor-у за полный обстоятельный ответ.
В целом - вы поняли меня правильно, я его покупал именно чтобы понять мое это или нет. теперь уже точно знаю - мое. Так что T-rex-ы еще впереди, а Belt у меня летать будет…
А как иначе? один раз плюхнул и бросить - это себя не уважать…

А у меня вопрос, а насколько хорошо Вы летает в СИМе и каком? Вертолет это не стена, его с наскока не возьмешь, особенно когда опыта не достаточно.

В симе (Феникс, обновлен до последнего…) летаю сейчас каждый день, тренируюсь… пока - висение…
Нашел в последней версии модель своего Belta. На модели T-Rex-а 450-го уже не плохо получалось, а поставил модель Belt-а - такая болтанка началась… Думал неправильно модель в симе настроена - сверх нестабильный верт…
В прошлую субботу 26.06.10 - выехал на второй пробный полет… И там убедился, что вертолет ведет себя именно как в симе, удержать его было очень трудно… удалось нормально повисеть секунд 30, а так - сплошная раскачка и борьба с попытками убежать…
Закончились полеты легкой аварией - при достаточно жестком приземлении лопасть ОР рубанула по горизонтальному стабилизатору, снесла его (еле нашел метрах в 50-ти) и слегка покоцала хвостовую балку…
В воскресенье - все восстановил, но - приговорил себя к 3-м неделям обучения на симе, а только потом в новый пробный полет…
Но, кстати, за эти два дня я уже научился висеть в симе, почти без болтанки…

это правильно, на самом деле у Вас очень маленький налет в СИМе, тем более Феникс остой:)) Долетайте до уровня когда сможет висеть и пролетывать без аварий хотя бы минут 10-20, тогда можно покупать или делать треники которых у вас нет и пытаться попрыгать в живую, а так будут у вас дрова постоянно, хоть на тирексе

Треники сделал и прыгал на них, но они не спасли…
Да и в симе 10 - 15 минут висеть - получается (я в настройках модели время расхода топлива установил, вишу до отключения двигателя)… Думаю начну потихоньку тренировать висение левой-правой сторонами к себе, ну и буду добиваться чтобы эти 10 минут полета вообще без болтанок проходили…
И еще понял что нужно мягкую посадку отрабатывать…
А почему Феникс ругаете, Олег?

а мне на кинге-3 в реале кажется не сложнее висеть чем на тирексе 450 в фениксе, не знаю как белт ведет себя в реале, но кинг в реале гораздо стабильнее чем белт в симе

Ну Вы должны вообще летать в СИМе идеально всеми стронами, прежде чем настоящий поднимать, Феникс хаю - так потому что легко там все%) потому что это не симулятор,а эмулятор как минимум. В РФ есть такое упражение как хелиориентиейшен, очень дисциплинирует. А в реале я бы вообще не поднимал бы сейчас верт, деньги целее будут. просто не понимаю как с трениками вы умудряетесь цепляться.

Легко сказать - не поднимал бы… А свербит-то как!!! 😃

ой а у меня еще вопросик, а вы каком режиме летаете??

Простите, не понял вопрос, что значит в каком режиме?

ну так 2 полетных режима: нормал и айдл

В симе модель настроена как под айдл, т.е. углы лопастей на нулевом газе -10град. и до +10 на максимуме, но газ-то от 0 до 100%
На айдл видимо нужно перенастраивать управление приемника, чтобы получить газ 100% на 0, 50% на 50% газа и 100% при 100%
Так что, видимо можно сказать, что в симе управление в нормале…
По выводимым параметрам видно, что я сейчас вишу с углом атаки 5,4градуса и на мощности 77 - 80%

Или вопрос был о реальной жизни? Тогда конечно в нормале…
Какой же айдл в трениках… 😁

ну так это не правильно, на таких моделях на улице в нормале не весят, особенно на стоковых пультах, или же на них нужно точно кривую вниз двигать, хотя я рекомендовал бы Вам летать в айдл сразу.

Олег, расскажи подробнее, как это правильно делать, как переключать в этот режим, в какой момент? там же произойдет скачек угла атаки, видимо, как в этот момент модель не грохнуть?
Я могу настроить углы в нормале, например -2,5 град при 0 газа, тогда при 100% будет где-то +6,5градусов.
Может так нужно сделать?

Как настраивать описано в ФАК по белту да Рексу на данном и других ресурсах, по повоуд переключения: ну так переключайтесь на земле после раскрутки, а потом взлетайте, кто мешает? я лично так и делаю в полете никогда не переключаюсь, разве если по молодости балавался, если будет переключаться на стоковом пулте, то это надо делать на подъеме на три четверти как раз где кривые нормаля или адйла идинтичны, но опять же я бы этим бы не занимался.

Ок, понял, спасибо за подсказку…
Но при этом режиме газ в ноль при угрозе краша приведут видимо к тяжким последствиям…

угу, надо переключаться в нормал и газ скидывать, холда на стоковом пульте нет, просто летаю в нормале его может унести, там даже если спустить кривую шага, кривая газа все равно будет от 0 до 100, при том что если я не ошибаюсь углы у белта как и у кинга ±7

В инструкции пишут ±7, реально ±9,5…
А в нормале не 0 - +7, а 0 - +9,5…

Унести, это поднять на ветре и не будет возможности его придавить, так?

ну если у вас углы настроены не верно, коль 9.5, перебирайте голову

Углы определяются не головой, а диапазоном хода тарелки автомата перекоса, а его поменять можно только каким-то образом меняя ход серв. Вопрос - каким?

на родной аппе вы диапазон не поменяете…можно немного изменить переставив тягу на качалке сервы

переставив на одно отверстие ближе к оси качалки, так это нужно делать на всех трех сервах, они же работают синхронно…
а потом, неизвестно какой получится результат на тарелке перекоса в целом…
а чем плох угол 9,5?
может пусть так и будет? в средних точках ведь все верно…

естественно надо на всех трех сервах это сделать, а результат проверить можно, делов то 5 минут;)

а чем плох угол 9,5?
может пусть так и будет? в средних точках ведь все верно…

В том что мотор слабый, и может просто “заглохнуть” на больших углах, в попытках вытащить верт, ставить более сильный мотор на данной раме черевато, и от этого ломает…

Проверил, на качалках серв нет даже намека на возможности переставить тяги…
Думаю пока, на висение и в лучшем случае полеты по кругу и восьмерки я вряд ли буду использовать режим максимального газа…
Пока ничего с углами делать не буду - главное - полететь, взлететь, лететь туда куда хочу я, не туда, куда его несет, отлетать полностью аккумулятор и сажать без необходимости последующего восстановительного ремонта… Если мне до конца этого сезона удастся освоить эту программу, то буду считать задачу выполненной.
А потом - осенью-зимой, можно будет подумать и о следующем аппарате и новой аппаратуре…

Проверил, на качалках серв нет даже намека на возможности переставить тяги…

не может такого быть:)

может… качалка сервы на шаг ХР имеет несколько отверстий, на разных расстояниях от оси…
А на сервах ССРМ-а качалки в виде целого рычага, или коромысла с ребрами жесткости и двумя отверстиями - ось и шарик тяги… все…