Search in topic

Гордыня

вот кусок статистики,

Шум в 50-60 тугриков при уровне сигнала а 90-100, это типичный порог связи для RFMки.
Основная проблемма, это шум 50-60. На хорошей, не шумящей модели, должно быть 30-40 тугриков, что примерно на 10 дБ лучше по помехам или раза в 3 по дальности. К шуму в 30-40 единиц и нужно стремиться при включенном борте.

Вставлю свои 2 копейки: благодаря помощи Александра baychi, поддержка стандартого протокола SBUS и расширенного протокола Александра (определяется автоматически) добавлена в SwiftAI NG.

Вставлю свои 2 копейки: благодаря помощи Александра baychi, поддержка стандартого протокола SBUS и расширенного протокола Александра (определяется автоматически) добавлена в SwiftAI NG.

Александру- громадное спасибо за исходники!
На основе их на скорую руку для наших пацанов- кружковцев из того что было - дистанционные “таймеры”.
Спасать планер если он “уходит” и маяк для поиска.

Тимофею и Сергею спасибо.

Выложил новую версию прошивок передатчика и приемника. Мануалы тоже обновил.
github.com/baychi/OpenExpertTX
github.com/baychi/OpenTinyRX

Изменений немного.

1. Ввел еще один режим кодировки данных (включается 2-й в 5 ом регистре). В исходной версии от Эксперта, длительности импульсов передаются в диапазоне от 988 до 2012 мкс (нейтраль 1500 мкс). Futaba и в том числе sbus используют диапазон 880-2160 мкс. При использовании sbus на обоих концах двойная перекодировка снижала точность представления, да и сам диапазон 988-2012 мкс иногда оказывался недостаточен. Кроме этого в режиме 2 данные каналов пакуются в пакет строго последовательно (это важно для передачи на лету) и контрольным кодом защищаются все байты. Плата за режим 2 - несовместимость с режимами 0,1 и экспертовскими прошивками (параметры передачи не затронуты, на дальность это не повлияет, но кодировка данных в режиме 2 несовместима), поэтому при выборе режима 2 его надо указывать на приемнике и передатчке, иначе связи не будет. Rebind автоматически распознает режим передатчика.
2. Добавил в пакет sbus выдаваемый приемником: RSSI (15-й канал) и уровень шума (14-й канал), для отображения на OSD. Это поддерживают АП SmallTim: как новый (о чем пишет Тимофей), так и старый (прошивку сделал, допроверю и выложу в ближайшее время).
   Что-бы АП знал, что в пакете sbus есть эта информация в 16-й канал кладется признак- код 0x600.
3. Исправил несколько ошибок режима автопривязки приемника (rebind), приводящих к зацикливанию, при ошибках в поиске каналов. Заодно выяснилось, что очень большой сигнал (мощный передатчик, рядом с приемником), сильно затрудняет rebind: RFMка ловит тени каналов, принимая пакеты на близких, но других частотах. Избавится от этого не получается, поэтому рекомендуется выполнять rebind на минимальной мощности передатчика, или отнеся его подальше (нескольких метрой обычно достаточно).
4. Изменил отладочный вывод длин импульсов у передатчика. Теперь они выводятся либо в микросекундах (R6=1 или 3), либо в шестнадцетиричных кодах (R6=5 или 7) от 0 до 7FF.

Ну и всякие мелкие улучшения и исправления.

всякие мелкие улучшения и исправления.

Если не используется sbus, а только PWM, будет ли разница в режиме 2?

а только PWM, будет ли разница в режиме 2?

Если исходный PPM футабовский, режим 2 имеет смысл. Если нет, то нет.
PS: Визуально разницу между режимами вообще увидеть сложно, потрея 1-2х бит из 11 это мизер…

Интересно, почему у всех приёмников эрефемки без экранов?
Если на борту сильно плотно стоят беки, осд, видео тх, и приёмник РУ, стоит сделать экран для эрефемки?, толк будет ?
Приёмная антенна РУ, от всего этого хозяйства, отнесена достаточно далеко.

Если на борту сильно плотно стоят беки, осд, видео тх, и приёмник РУ, стоит сделать экран для эрефемки?, толк будет ? Приёмная антенна РУ, от всего этого хозяйства, отнесена достаточно далеко.

Может иметь смысл. Хотя прием через антенну это 90% всех помех, близкий БЕК может нагадить.
Надо смотреть практически, по замерам шума на модели. Например оба АП от Smalltim оказались достаточно шумными: +6 дБ старый и +10 дБ новый. Старому помогает феррит на соединение с АП и разнос подальше, новому - экранировка самого АП и его плоского шлейфа.

антенна приёмника РУ, будет в метре от всего этого добра. а в этой куче одних беков 4 штуки получается (два на питание борта, один на видео тх, один на осд, ну и сам видео ТХ будет жарить не милосердно).
В общем, как соберу всё в кучу, надо попробовать померить что получится.
Или каждый девайс экранами закрывать?

Если источников помех много, проще экранировать приемник и защитить кабели к нему ферритом/экраном. Если же фонит ктото один, проще бороться с ним, так как помимо ЛРС наводок боится GPS и всякие компасы.

Подскажите плиз по OpenTinyRX. Скачал исходники и они не компилируются в ардуино. Посмотрел сырцы и обнаружил что там много чего не хватает. Качал с гитхаба. Посмотрел различия от последнего редактирования и действительно очень много вырезано, особенно в файле rfm. Подскажите плиз,где можно качнуть рабочий исходник приемника.
PS. Передатчик компилится нормально.
Файлы rfm такой же самый что и sbus. Восстановите плиз файл rfm.

Файлы rfm такой же самый что и sbus. Восстановите плиз файл rfm.

Действительно, накладочка вышла. Восстановил.
Вроде остальные файлы в порядке. Попробуйте компильнуть.

Действительно, накладочка вышла. Восстановил.
Вроде остальные файлы в порядке. Попробуйте компильнуть.

Качнул предыдущую редакцию файла- все компильнулось. После Вашей редакции качнул , тоже все компильнулось. Спасибо.

Александр, может знаете - RFM23BP имеет встроенный термометр, выводит температуру в Вашей прошивке, а защиту встроенную от перегрева (типа снижения мощности) имеет?

RFM23BP имеет встроенный термометр

22B/23B тоже имеют.

а защиту встроенную от перегрева (типа снижения мощности) имеет?

Нет. Так как непонятно что хуже: погасить передатчик и потерять модель, или перегреть передатчик… 😃

Как идея для совершенствования прошивки - а может выводить информацию о перегреве RFM через пищалку на модуле?

С предатчиком может не прокатить. У 2G управление мощностью вых. усилителя сделанно через ШИМ меги - и у каждого модуля индивидуальные коэффициенты в регистрах. В моей прошивке такого управления мощностью нет, только программное воздействие на RFMку. Если переделаете управление мощностью бустера на подстроечный резистор, будет работать нормально.
(До сих пор не могу понять, зачем Дмитрий себе такой гемморой с индивидуальной подстройкой придумал? ИМХО, куда проще одним подстроечником вывести все бустеры на нужный режим и менять мощность единообразно RFM-кой, благо в RFM22/23B диапазон регулировки более 20 дБ).

Александр, спасибо за разьяснения. К сожалению, без уверенности в том, что всё делаю правильно, я боюсь лезть править схемотехнику. Я точно знаю, что у меня знаний в этой области гораздо меньше, чем у вас или Дмитрия. Не более чем знаю, за какой конец паяльник держать.

P.S. Если вдруг будет желание потестировать что-нибудь на 2G TX - обращайтесь, у меня зимой она менее востребована.

Пришли пока пару приемников оранж. RFM23 для передатчика где то застряла на почте. Сижу балуюсь. Один приемник прошил под передатчик, другой под приемник.
На приемнике подкорректировал частоту (2-204) с помощью рации в режиме маяка.
На передатчике с корректировкой я в небольшом ступоре. Сейчас на передатчике стоит 2=220. Параметр A= в течении первых секунд на приемнике показывает 242-243.
Нужно 255-242=13
220-13=207
2=207
Правильно?

Нужно 255-242=13 220-13=207 2=207 Правильно?

Да. Поставьте 207. На приемнике должно стать близко к 0.

PS: На одинаковых модулях поправки обычно имеют близкие значения. 207 и 204 -это нормально.

Всем привет. Хочу задать вопрос автору проекта. Вы наверняка при написании проекта пробовали сделать обратную связь с приемником. Какие плюсы и минусы и почему отказались. Хотелось бы иметь что то типа фриски. Что б на передатчик приходило хотя бы рсси и питание батарей приемника. Заранее благодарю.

Вы наверняка при написании проекта пробовали сделать обратную связь с приемником.

Не пробывал и не собираюсь. Мне нужна LRS, а не замена FrSky или Futaba.

Что б на передатчик приходило хотя бы рсси и питание батарей приемника

Все это и много еще чего в FPV идет через телеметрию и видоеканал на экран очков или монитора.
А без FPV LRS не нужна. 😃

Проделал измерение зависимости ухода от частоты от температуры на втором экземпляре RFM23BP и был неприятно удивлен - обнаружив строго обратную зависимость, по сравнению с первой. Модули визуально одинаковы , хотя из разных партий и тем не менее, такая вот фигня.
В связи с чем советую, тем, кто не может замерить температурную зависимость явно, отключать “Term corr enable” в меню.

Александр, а какой смысл в температурной коррекции на передатчике, если вы регистр ухода на приемнике корректируете каждые 32 пакета?
Или вы боитесь, что температурный уход + несовпадение кварцев может превысить максимальное значение регистра коррекции и нужно именно с двух сторон друг к другу пытаться приблизиться?

какой смысл в температурной коррекции на передатчике, если вы регистр ухода на приемнике корректируете каждые 32 пакета?

Смысл первый, что-бы точно выдерживать заданные частоты и не мешать соседним каналам.
Смысл второй, начальное установление связи при очень большой разнице температур (горячий передатчик в теплом авто и модель на серьезном морозе).

боитесь, что температурный уход + несовпадение кварцев может превысить максимальное значение регистра коррекции и нужно именно с двух сторон друг к другу пытаться приблизиться?

Этого боюсь в меньшей степени. Такое возможено только при изначально большой разнице (например, неправильно откалиброванна частота), но это в первые же секунды исправит приемник, если связь вообще есть.

Смысл первый

Здесь согласен. Если есть возможность не мешать другим, то надо это сделать.

Смысл второй

Не понял этого. Приемник же все равно постоянно компенсирует. Если частоты поплыли, то он их отследит в любом случае.

Приемник же все равно постоянно компенсирует.

Когда связь есть. А в первый момент, хоть он и рядом, существенная разбежка частот может помешать началу связи.
Есще лучше быть учитывать температурные поправки на обеих сторонах, но мне уже лень. 😃

Много написали, сразу и не понять , несколько раз перечитывал. А о чём разговор??? Модель просто красавица, такую каждому просто увидеть ,потрогать хочется. Не прав, а? Хозяин барин , за сколько хочет , за столько и продаёт, чего лезть, зачем себе нервы портить. Жаба душит, не смотри , цена не нравится, собери сам и радуйся. Такая модель может только радость приносить. Хотя зависть тоже ? Мужики , не надо завидовать, у всех разные возможности, но если что-то очень сильно желать, то оно обязательно у тебя будет. Всем удачи и исполнения желаний. Если сам не могеш попроси у деда мороза , скоро новый год!!!

Алексей Геннадьевич Горбунов. (С)
Устроит?

Защитникам обиженных невинных

Дык у нас не просто ругают,набирают в рот дерьма и плюют!

Вы, публика, шоу получили, по полной схеме, с кишками “невинных” жертв, с детальным обсасыванием достоинств и недостатков.

хотелось бы поменьше пафоса (его в прошлой жизни наелись), а поконкретнее, с цитатами.
В теме на барахолке никаких “кишков” не вижу.

Про демократию не надо: сами правила цитировали про отсутствие оной здесь.

Подпись забыли поставить: Хо Ше Мин 😒

Ну наверное лучше быть им,чем Шариковыми!

Алексей Геннадьевич Горбунов. (С)
Устроит?

Устроит Алексей Геннадьевич 😃

А тема то ЖЖЁТ 😃 😃 😃

Да. и еще: Хо Ши (именно Ши) Мин.
МногоУважаемый и ДостоПочтеннеший SAN, Вы не хотите пафоса? Вам просто так и падеццки?

Нет наверное все таки молодцы те кто эту тему игнорирует 😵 (Не сочтите за подстрекателя)
А кто здесь - невростеники 😲

Все всем пока, до понедельника. А теперь танцы т.е. полеты…

Если уходит от наркоты или водки именитый человек - грош цена его имени…

К чему это и весь последующий флуд мне непонятно. Да, и сам флуд мутный какой-то…

Те, кто в силу объективных или не очень причин не могут, да и не хотят.

М-да… Эти слова относятся к Алексею Ланцову? Он не может и не хочет? Оригинально!

Вы хотели шоу? Шоу с точки зрения публики? Вы, публика, шоу получили, по полной схеме, с кишками “невинных” жертв, с детальным обсасыванием достоинств и недостатков.

Насколько я могу судить, то люди хотели лишь одного - чтобы человек пересмотрел оценку стоимости аппарата и прояснить юридическую чистоту вопроса. И это делалось не ради интереса одного человека или группы лиц (в этом случае, действительно можно было общаться “личкой”), а для всех. И не важно - “потенциальный” это покупатель или нет (интересно, например, как цена на модель складывалась).

Какая демо- или дерьмо-кратия(кому как больше нравится)?

Неверно. В корне неверно. Не как “мне” или “кому-то” нравися, а то что существует в реальности.

Вы хотели этого? Вы хотели разборок? Вы хотели чего?

Лично я хочу честности и справедливости. Как бы глупо это не звучало в данном месте (место - RCDesign). Я хочу знать почему не были забанены пользователи “lyoha” и “Кэб”? Они также “засветились” в обсуждаемом топике. И их сообщения к теме не относились абсолютно, но при этом они избежали наказания.

Чего Вы в обижаетесь, если приходит злой дядя, вначале вежливый, а после послания его требований жОсткий и беспринципный?

Без коментариев! Хотя, именно эта фраза все и объясняет…

Вы хотели шоу? Шоу с точки зрения публики? Вы, публика, шоу получили, по полной схеме, с кишками “невинных” жертв, с детальным обсасыванием достоинств и недостатков. Какая демо- или дерьмо-кратия(кому как больше нравится)? Вы хотели этого? Вы хотели разборок? Вы хотели чего? Чего Вы в обижаетесь, если приходит злой дядя, вначале вежливый, а после послания его требований жОсткий и беспринципный? Чего Вы обижаетесь и начинаете вопли потому, что попраны якобы принципы демократии? Какая демократия? Где? Демократия кончается на ближайшем сильнейшем.

Да все произошло бы вполне нормально, но всегда есть ноо.
Был устроен показательный СУД, по принцыпу чтоб другим было неповадно.
Причем в других топах происходит и более оскорбительные взаимоотношения и обычно все сходит с рук виновникам тех торжеств, но так как тема горячяя как правильно было замеченно по причинам неординарности , то под шум этого и было произведено действие приведения к порядку и именно показательно ( все пестрит красным). Чтоб не было такого можно было написать предупреждение и удалять как топы так и раздачу через Л\С.
А причина “шоу” как вы вырозились в самом прециденте. Если бы отец подал объявление согласитесь намного меньше была бы реакция. Ведь на опыте нынешнего покаления от 16 мальчика не реально ожидать чего то адекватного. Тут более взрослые люди хуже 16 летнего подростка. А так публику решили шокировать и она была в шоке вот и произошла эта реакция.
------------------
Если бы имя парнишки было обозначенно в таблицах занятых мест в ЧМ и ЧЕ и вместо ника была подпись как сделал это Александр Калмыков - тогда и такого количества вопросов не возникло.
----------
А так если парнишка говорит что модель стоит эти деньги то естественно все стараются в меру своей испорченности и возможности вырозит этот вопрос интересуются почему это стоит столько. Сами же ответили что в этом возрасте продают в основном Торы и пр. самотряс.
Если смотреть с этой точки зрения то подругому и немогло быть.

А зачем игнорировать? На досуге, в выходные подумать о своем поведении. Это же круто. Это же воспитательно.

Вам просто так и падеццки?

Нет.
Стиль “падонков” не люблю.
Лучше по-русски и аргументированно.

ИМХО, ЛетоПисец и ЕВГЕНИЙ-ARM вполне адекватно провели разбор полётов.

Леха! При чем здесь кишки?.. Тему начали с того, что наказали хамство со стороны опонентов Игоря, а его хамство(ибо он тоже было)оставили не замеченным. Как-то не правильно это. А еще не правильно, что двое дядек(не зависимо от возраста)начинают измерять свои члены перед всем форумом, за это тож надо наказать, а не прикрывать это тем что они великие… Да, Игорь классно летает, но это не даёт ему право не уважать других моделистов, называя их модели обидными словами. Впрочем и господину Ланцову не подобает указывать человеку на его возраст, а так-же условия продажи. Это его (Игоря) личное дело что и как продавать. К стати в 16 лет некоторые становятся чемпионами, а в гимнастике еще раньше. За сим прощаюсь до понедельника, поду домой, акки заряжать, на завтра погода шепчет… Эскюзьмяйте если кого обидел .

[quote=ЛетоПисец;215714]

Насколько я могу судить, то люди хотели лишь одного - чтобы человек пересмотрел оценку стоимости аппарата и прояснить юридическую чистоту вопроса. И это делалось не ради интереса одного человека или группы лиц (в этом случае, действительно можно было общаться “личкой”), а для всех. И не важно - “потенциальный” это покупатель или нет (интересно, например, как цена на модель складывалась).

Ага,правильно! Мальчик,ты еще маленький! Отдай даром!
Интересно,кто это все? Если мне это было интересно,я спросил бы Игоря сам? Как не раз спрашивал советов!
Очередной нонсенс,давайте теперь прилюдно честность девушек проверять,не важно женишься или нет! 😵

Я хочу знать почему не были забанены пользователи “lyoha” и “Кэб”? Они также “засветились” в обсуждаемом топике. И их сообщения к теме не относились абсолютно, но при этом они избежали наказания.

Если адмистрация сочтет нужным это сделать,не буду даже оспаривать!

Насколько я могу судить, то люди хотели лишь одного - чтобы человек пересмотрел оценку стоимости аппарата и прояснить юридическую чистоту вопроса. И это делалось не ради интереса одного человека или группы лиц (в этом случае, действительно можно было общаться “личкой”), а для всех. И не важно - “потенциальный” это покупатель или нет (интересно, например, как цена на модель складывалась).

А вот объясните мне тупому - почему он должен пересматривать оценку ? Вы лично - потенциальный покупатель, или так, погулять вышли? Если покупатель - то по быренькому в личке договоритесь. Если погулять - то он вас “всех” гуляющих послал и прав абсолютно. Что, жмёт 10К в лопатнике? Нет? Ну так гуляйте мимо, поиграйтесь в потолочку… 😁

граждане, а поинмаю, что погода становится все хуже и летать уже прохладно, хотя и хочется. да и дела предновогидние, подготовка отчетов в конце квартала и года и прочая рабочая суета возможно вас нычинает изматывать. мы все являемся членами модельного сообщества этого форума, а посему я не понимаю, для чего разводить эти пустые толки, которые тольо подымут снова ил раздражения со дна человеческих душ. зачастую мы же сами провоцируем подобные темы. я вот ни разу не видел такой темы: “извините, хлопцы, погорячился я” в которой человек посыпал бы голову пеплом. некоторые споры пустые! в них нет ни победителя, ни проигравшего и нет истины. все только перегрызлись. очень многие из нас когда- либо встречались и хоть немного знакомы друг с другом.
у Кэба я покупал аппаратуру, у другого человека сервы. я ничего плохого не могу сказать об этих людях, которые с упоением обсуждают любимое хобби. так ведь все такие. надо же уважать не только форумчан, но и себя самого, чтобы не упасть в глазах других. может вас это и не заботит, но в последнее время что-то часто возникает словесная грызня.

комментировать не надо, пожалуйста.

Меня всегда поражала национальная, исконно русская зависть. Такое ощущение, что собрались исключительно люди, потратившие пару последних лет своей жизни на безуспешные поиски такой вот “Катаны” и наконец то вытряхнуть десять килобаксов евро-лаврушки, так сильно отягощающих карман.

Тут вот приводили пример с автомобильной барахолкой, дык вот пока мне это все напоминает начало 20 века - когда во двор въезжал автомобиль, а его сопровождала с улюлюканьем кодла босоногих ребятишех в драных штанах на одной помочи, через плечо…

Ага,правильно! Мальчик,ты еще маленький! Отдай даром!

Пожалуйста оперируйте фактами - об этом разговоров в теме не было.

Интересно,кто это все? Если мне это было интересно,я спросил бы Игоря сам? Как не раз спрашивал советов!

Тогда объясните - а зачем вы влезли в обсуждение, которое вас не касалось? У вас свои герои, а у меня свои. Я спрашиваю совета у других людей.

Очередной нонсенс,давайте теперь прилюдно честность девушек проверять,не важно женишься или нет!

Угу… Нонсенс… Нонсенс проводить неравнозначные анологии. В вашем примере упущен один важный фактор - порядочность. Правда, если у вас эта черта отсутствует, то аналогия вполне уместна.

Если адмистрация сочтет нужным это сделать,не буду даже оспаривать!

Так почему же не сочла? Почему Ланцов и Субботин не могут сейчас нам ничего ответить? Почему они не могут сейчас защищаться? И все это тогда, когда их поливают грязью.

Владимир, вы же тож погулять вышли и евры свои нести не торопитесь?
Насчёт пересмотра вам пояснили “интересно как цена складывается”.
Это запретная тема для вас? Табу?

Тогда вам тоже могут сказать:
" вам неинтересно, ну и гуляйте.
Идите переложите дрова в своей бальзовой поленнице.
Сырые дрова плохо горят."

Вам приятно будет? (вопрос риторический и ответа в стиле удава, пожалуйста, не надо.)

Ну есть у меня аппарат,замечательный,мало летанный НУ НЕ Хватает мне время на нем летать и по рекомендации “зрелых” я должен предложить его к продаже за копейку и краснеть при этом,НЕ ОБИДЕЛ ЛИ Я ,тех которые по их словам “Все делают сами и ничего за это не хотят”. А я за свое рабочее время,труд,талант и прочее ХОЧУ. Так давайте сделаем как в 17,всех богатых бедными,а бедных так и оставим.(Кожанную куртку с маузером из гардеропа уже достал)

Если модель нужна, то зачем её продавать? А если не нужна, то проще освободить место на стенке для другой, нужной, продав старую по разумной цене. Время пройдет, мода тоже - придется продавать по частям, дарить, просто выбрасывать, ну или взлететь … и не посадить. Ненужная вещь ценности не имеет.
Увы, обычно ХОЧУ > МОГУ.

Количество кожанных курток, появившихся у бедных в 17 году подозрительно совпало с числом богатых, ставших тогда-же бедными 😕. А маузер нынче вещь дорогая, коллекционная 😁 …

P.S. Позвольте уж еще керосину плеснуть. Я так понимаю, что проблема массовости юношеского моделизма в этой теме еще не обсуждалась 😈 …

Тоже заканчиваю прения в этом топе (но выходные если мне необрежут буду здеся).
Напоследок поделюсь своим опытом но на более другом поприще связанным с моим проф. занятием.
При продаже экслюзивных автомобилей (накаченое авто к примеру Суббару с полным тюнингом и раскаченным до 600л.с. мотором) в простых не спецализированных местах именуемых барохолками постоянно возникает такая ситуация. Цена обычно не учитывает не только вложенный труд а даже всех затрат на этот автомобиль, люди которые не имеют представления об этом тоже постоянно задают почему так дорого и насколько адекватно продавец оценивает стоимость. Так же постоянно проверяют юридическую сторону и насколько правомерна эта сделка. При этом продавец выслушивает и шутки и остроты. Это реальное общение в народе. И поверьте этого никто не избежал. Но никогда еще не встречал чтоб аргументировали такими ценами дети и несовершеннолетние .
----------
А в остальном увы но заслуги и уважение для рамок всей страны заробатывается не за один и не пару
лет труда.
-
Так что 4444 молодец что освоил эту технику , и просто надо быть сдержаным а информация которую он дал отвечая на ВЫПРОШЕННЫЕ вопросы наоборот только поднимала качественную сторону лота .
А для многих это было позновательная и поучительная информация. А в целом хоть пусть модель стоит 20000 евро , это уже вопрос только оргументированности цены - просто дорога как память.
--------

☕

To SAN:

1. Если бы мне было интерестно " как складывается цена" - я бы поинтересовался у автора лично. Не публично и не в способ негирующий его легитимность и умственные способности.
2. В топике касающимся собссно САБЖ участия не принимал, как Вы могли заметить. Продолжение обсуждени в курилке - тема иная, есть оказия немного помазать г…ном по стенам и лицам. Люблю я хорошую, качественную, грязную, кухонную свару. Так хорошо видно сразу - кто есть кто…
3. По поводу приятно - почитайте свои комментарии к моим постам. Вам вероятно тоже приятно дерьмом в меня кидать?

Пожалуйста оперируйте фактами - об этом разговоров в теме не было.

Если продавец счел это так,наверное было!

Тогда объясните - а зачем вы влезли в обсуждение, которое вас не касалось? У вас свои герои, а у меня свои. Я спрашиваю совета у других людей.

Как раз по причине перехода от модели на личности!Да еще прилюдно!

Угу… Нонсенс… Нонсенс проводить неравнозначные анологии. В вашем примере упущен один важный фактор - порядочность. Правда, если у вас эта черта отсутствует, то аналогия вполне уместна.

Можно промолчу? 😉

Так почему же не сочла? Почему Ланцов и Субботин не могут сейчас нам ничего ответить? Почему они не могут сейчас защищаться? И все это тогда, когда их поливают грязью.

Простите,но у меня личной неприязни к Ланцову нет и не было! Мы даже не знакомы! Но к дискуссии с ним готов!
Валентин оказывал мне всяческую помощь,за что ему огромное спасибо! И то что наши мнения здесь разошлись,ни о чем не говорит! Я этого человека по прежнему уважаю!

почему он должен пересматривать оценку ?

А потому, что мне кажется она завышенной.

Вы лично - потенциальный покупатель, или так, погулять вышли?

Да. Покупатель.

Что, жмёт 10К в лопатнике?

Жмет! Точнее - жало. Зимы у нас длинные… К весне я тоже самое получу за 5. Правда, я не учитываю свое время…

Ну так гуляйте мимо, поиграйтесь в потолочку…

После увиденного всенепременно воспользуюсь вашим советом.

Кэб, я ничего не имею против вас или кого-либо еще. Просто… Просто не стоит участвовать в обсуждении того к чему вы приложили руку, а оппоненты вам не могут ответить. Это было бы… Порядочно.

Господа, я прошу у всех прощения, однако мне надо работу работать и потому я сворачиваю свое участие в этом обсуждении. Глупо переливать из пустого в порожнее. Ничего не изменится на форуме, даже если мы все этого захотим. Есть лишь один человек, кто может это. Но, видимо, это ему не нужно. Свои выводы я сделал. И этого для меня достаточно. Всех благ!

P.S. Еще одно замечание .
Здесь форум не обозначен как для тех кто “имеет” или “не имеет” в кормане что либо ,а собираются люди которые “умеют” или “не умеют” что либо делать . Поэтому оскорбление именно заключается в том чтоб обозначить человека именно по толщине кошелька.
Те кто “имеет” могут создать свой платный форум и по паролю там общаться и пр.
Так что более оскорбительно именно обозначение - у вас нет евриков вот сидите и не выскакивайте.
А человек может квартиру продаст или любимое авто чтоб купить эту модель.
И еще момент 4444 нам никаким образом не делал одолжения выставив свою модель , а только старается вернуть свои потраченные деньги и зароботать представляя товар и потому люди именно могут узнать как качественную сторону так и другие аспекты этого товара. Если были именно личные взаимоотношения и оскорбления тогда вполне аргументированно что эти посты должны были удалены.
Но ничего оскорбительного не было. А дальше уже написал выше.