О сколько нам открытий чудных ...

SAN
6wings:

Или магниты внутри рамки

Тогда магниты только природные были, кмк. Слабенькие они - только на компас.

6wings
SAN:

Тогда магниты только природные были, кмк. Слабенькие они - только на компас.

ну, если научиться создавать высокие напряжения и/или запасать заряд, то можно и хорошие магниты делать потом.

SAN
6wings:

Или есть какая-то граница между уровнями технологий, которая будет для него принципиально непроходима?

" Что может быть проще примитивного нуль-передатчика? Только примитивный нуль-аккумулятор… Он зажмурился, и в памяти отчетливо проступила схема передатчика на позитронных эмиттерах. Будь у него детали, он собрал бы эту штуку в два счета, не раскрывая глаз.
Да, подумал он. Позитронных эмиттеров мне здесь не достать."

6wings

Кстати, а электростатические машины в которых заряд от трения образовывался, почему забыли? Тоже, наверное, можно как-то использовать.

SAN
6wings:

научиться создавать высокие напряжения

электрофорная машина + лейденская банка.
Школьная 25 киловольт давала легко.

6wings
SAN:

Школьная 25 киловольт давала легко.

вот тебе и магниты ))

blade
6wings:

попади сейчас кто из нас в 16 век

Его бы живенько на костер приладили: мозги просушить:)
М.Твен еще когда про все это написал (“Удивительные приключения янки…”?

SAN:

Волочение — это один из древнейших способов обработки металла давлением.

Вот интересно: а где ж они тогда-фильеры брали? 3 тыщы лет назад то?
Тогда и с каменными топорами, кмк- напряженка была?
А тут: надо в чем то твердом (а кроме алмазов тогда ничего не было? Даже какого нибудь паршивого В95?)
Так еще и дирочку манюсенькую в нем провертеть? Коническую😂?

SAN:

Школьная 25 киловольт давала легко.

А чем меряли то?
По искре- очень сложно отличить 10 кВ от 25.
Это я как бывший производитель шокеров говорю.
А вольтметр для анода кинескопа- можно было только в телеателье нарыть 😦
Разве что- по длине пробойного промежутка?
ЗЫ: вообще, некоторые изделия древности наводят на мысль о правильности тезиса, что человечество не прогрессирует, а регрессирует.
И обезьяны, к примеру- это бывшие люди?
Так и с технологиями: откуда в Индии железный столб такой чистоты Fe, что уже тысячи лет не ржавеет?
Значит могли они делать то, что нам и сейчас не под силу?

ADF
6wings:

Добавлено: да и вообще, токарное дело, наверное было уже? Можно и ножной педалью крутить / вертеть

Было совершенно точно! В ремесленных мастерских - от ножного привода, как у старых швейных машин, либо вручную маховик здоровенный раскручивался и пока по инерции вращался - можно было заготовку обрабатывать, в “заводских” условиях - привод от всяких тяговых животных или (ага…) от водяного колеса. Ведь по сути токарник - от гончарного круга эволюционировал, а гончарные круги уже когда были?

SAN:

электрофорная машина + ле…

Электрофорная машина (таки генератор Вимшурста) - это НЕ электростатический генератор, а генератор на основе электростатической индукции. Какбы на ступень выше стоит относительно электростатических генераторов. Щётки в нём используются не для создания разности потенциалов путем трения (в отличие от электростатических машин), а тупо как токосъемники.

Если понять это сложно, это надо просто запомнить 😃

Жорж
6wings:

Или есть какая-то граница между уровнями технологий, которая будет для него принципиально непроходима?

Сижу на лавочке у подъезда. За ней растет ивняк. Достал перочинный, срезал веточку, сделал свисток.
Мимо тропа к школе. На отработку и с неё идут школяры. Я посвистываю в веточку, некоторые останавливаются, подходят, интересуются. Опрос показал, что, из примерно тридцати парнишек, сделать-повторить такое “чудо” сможет только один…
А тут о нуль-передатчике.

blade:

А чем меряли то?

Электроскопом av-physics.narod.ru/electro/electroscope.htm
Внучка поднесла расческу к моему примитивному электроскопу и впала в транс… остаток дня был “посвящен науке”

Есть достаточно много книг и ресурсов: серии “Квант”, “Знай и умей”, “Занимательные науки” и даже “ЮТ”. Специально для дедушек, чтобы не выглядеть мамонтами перед внуками. Сами-то они не ищут…
Предложил одному школяру, интересующемуся двигателями, ознакомиться с книгой Л. Гумилевского “Создатели двигателей”. Через день получил “втык” - она же не аудио.

ADF
Жорж:

Предложил одному школяру, интересующемуся двигателями, ознакомиться с книгой Л. Гумилевского “Создатели двигателей”. Через день получил “втык” - она же не аудио.

Сейчас вообще поколение потребителей.

Поделки, впрочем, у школьников нынче тоже есть… но в основном такие (по ссылке не ходить, я предупредил!) 😈

ADF
Андрей_Курылев:

Робототехника 250 лет назад

Скорее автоматы, ибо нет рефлексов 😃

Есть история, как гильдии ткачей долго не давали ходу развитию автоматических тацких машин, которые бы автоматически формировали узор или даже хитрожопый рисунок на ткани - чтобы свой бизнесс не обесценивать. Хотя прототипы таких устройств были уже созданы, это 16 или 17 век вроде… А потом где-то прорвало и понеслось!

Цитата по ссылке:

Здесь я вижу возле воротника неубранные дырочки от машины-робота . Это 5д фрезерование с ЧПУ.

Автор этих строк - неучь и дурачок! Такое устройство, как пантрограф, уже хрен знает сколько лет известно. И до сих пор применяется на производстве наравне, особенно когда надо делать что-то в больших объемах.

А-50
6wings:

Пришло в голову, что в те времена (16-17 вв), в принципе, ничто не мешало сделать подобие бормашины:

Лучковая дрель:

известна, наверно, еще у древних ебибтян.
Еще вариант древней сверлилки:

ДедЮз

Ребята, не путайте обработку слоистых материалов (кость, дерево, переклей) и кристалических (камни). Кристалы поддаются и размерно разрушаются при ударах.

А-50
Андрей_Курылев:

У вас в Питере так все и делали, кувалдочками

Похоже те “кувалдочки” перевелись.
Не удивительно, если через какое то время будут считать, что без НЛО и внеземных технологий никак не обошлось. 😃

ДедЮз:

не путайте обработку слоистых материалов (кость, дерево, переклей) и кристалических (камни).

Тем не менее вышеприведенные инструменты использовались ювелирами для обработки камней. 😁

Просто глина:

А-50

А это “кусок ствола” старого дерева:

ДедЮз
А-50:

Тем не менее вышеприведенные инструменты использовались ювелирами для обработки камней. 😁

Вы путаете приспособление с инструментом. Инструмент для камней колющий или абразивная обработка. А чем двигали, рукой или механически не имеет значения;)

А-50
ДедЮз:

Вы путаете приспособление с инструментом. Инструмент для камней колющий или абразивная обработка

Ок. Я приводил пример аналога “бормашины”. А что используется абразивный инструмент думал и так понятно на модельном то форуме.

внп125
Андрей_Курылев:

У вас в Питере так все и делали, кувалдочками
😃 Робототехника 250 лет назад
Античность на потоке видно какими инструментами пользовались каменотесы

Я просто в шоке. Кое- что встречал в литературе, но чтобы с показом механики… Крутые программисты были в то времена, однако.

8 days later
Shal
blade:

Вот интересно: а где ж они тогда-фильеры брали?

Получить “проволоку” можно не только протяжкой.Можно отковать тонкое-длинное из толстого-короткого. Трудоёмко, но можно. Можно прокатывать толстое-короткое между двумя плоскими твёрдыми камнями (попробуйте колбаску из теста ладошкой по доске покатать). Тоже трудоёмко, но тоже можно. Можно найти подходящую щель в скале и через неё протягивать кусок металла, переходя ко всё более узкой щели (своего рода фильер). Или между двумя прижатыми друг к другу камнями… Это сейчас катушки проволоки по 800 метров длиной мотают, а у “тех” длина была значительно меньше… И металл был мягкий (бронза, золото, серебро).