Я поклонник брендовых вещей особенно в части аппаратуры управления. Перечитал обе части холивара на сургутском форуме (www.86rc89.com/viewtopic.php?f=3&t=1307&start=20) по вопросу дешевых клонов. Отчасти согласен, что для серьезных проектов нужна серьезная аппаратура, например, делаете профессиональную карьеру в авиамодельном спорте или, например, используете модели для работы/бизнеса (например, съемка, видео наблюдение, особенно на больших расстояниях) – есть смысл вложиться в аппаратуру, особенно если не дружите с электроникой на уровне железа (например, мой случай – завидую тем, кто ом от ампера отличает J ). В последнем случае остается только полагаться на доверие профессионализму инженеров Futaba. Хотя пуленепробиваемой надежности и она не дает – об этом ниже.
В других «несерьезных» случаях (например, хобби без особого фанатизма) также можно потратить деньги просто из любви к хорошим вещам – психологический бонус, что у тебя не мыльница китайская, а достойный аппарат. Ясное дело, что последний случай, когда у человека есть 500 баксов, которые он готов потратить просто, чтобы себя потешить. Это уже из разряда иррационального, но, тем не менее, очень существенный фактор. Вопрос кстати и самоуважения – если есть доходы, как-то стремно покупать дешОвые китайские изделия (не то чтобы перед другими стыдно, просто добиваешься чего-то в карьере не для того, чтобы на себе экономить каждую копейку).
Например, я как-то прикупил 3 хакера где-то по 50 баксов за штуку – один на Икар (взамен битого-перебитого и более мелкого хакера), 2 – на твинстар (кстати уже пару лет так и лежат в упаковках – лень, отсутствие того самого фанатизма). Понятное дело, что для пенолетов это overkill, вместо одного такого можно взять штук 4-5 с хоббикинга, но мне просто нравицца хакер и покупка не из соображений экономии…
В общем, случаи бывают разные и единого рецепта не напишешь – зависит от целей и ситуации, в которой находится покупатель. Я до сих пор не воспринимал Турнигу совсем. И когда пару лет назад у нас в Хантах коллега только решил попробовать авиамодели (с детства не летал), я ему насоветовал именно футабу (10-ку на servocity за 300 кажись енотов). Если бы стояла цель сэкономить, может порылся бы среди клонов или что-нибудь в Хайтеке (тоже не считал ее тогда за аппаратуру), но цель была достать из коробки и даже не волноваться о надежности управления – смесь рационального с психологией, к тому же человек был серьезно настроен посвятить делу следующие N лет, следовательно аппарат не должен стеснять развитие (кстати до сих пор не разочаровался и, когда передатчик пострадал в пожаре, сам уже заказал точно такой же). А вот, если надо посоветовать другу детства в Казахстане (ходили в СЮТ), у которого итак то доходы там очень скромные, да еще и ребенок родился недавно – совесть не позволит с теми же подходами советовать ему футабу.
Т.о. в большинстве случаев клонов выбирают те, у кого либо нет смысла в профессиональной аппаратуре (например, мимолетное развлечение, подарок ребенку побаловаться), либо кто хочет/вынужден экономить, а также (другими словами) получить максимальную отдачу в функционале за каждый вложенный рубль. Если кстати девайс оценивать не только по техническим возможностям, а эффективности вложений, то в хобби сегменте Турнига очень достойный аппарат (может даже лучший), думаю куда интереснее той же 10-й Футабы. Хороша ферарри, но ездить на ней на работу или в магазин нецелесообразно.
А насчет пуленепробеваемой надежности брендов имею практический опыт, подрывающий это убеждение. В 1998 году была куплена 6-канальная футаба на 36,49 МГц (Столица хобби, 800$). Кстати в Екатеринбурге тогда профессионалы в ДОСААФ недоумевали на кой черт я взял Футабу, не ценилась она тогда, как сейчас; Граупнер был более распространен среди тамошних профессионалов. Купленная футаба использовалась мало, летать фактически начал только в 2003-2004 годах. После примерно 160-190 полетов по 7-9 минут (я тогда еще вел учет) где-то в 2007 году начались краши. Путем замены компонентов бортовая часть была полностью исключена из подозрений (обновлена). Остался передатчик, которому тогда уже шел 9-10-й год бережного хранения/эксплуатации (правда, иногда летал до -15С). С виду было похоже на зависание передатчика. Когда после восстановления самолет (ДВС Sapewalker II - 1,6м) успешно летал 2-4 полета до следующего отказа терпение кончилось, аппаратура была заменена на новую футабу 10CAP (700+$). До сих пор также без фанатизма эксплуатируется. Сегодня старая футаба еще используется, но только в спарке для ученика.
Другой пример, товарищ (царствие небесное) несколько раз ронял большие бензиновые самолеты из-за зависания приемника JR (как потом выяснилось – неудачная модель приемника, у многих косяк наблюдался). Брал JR после Хайтека (летал на Капе кажись с .90 мотором). Был вынужден продать и взять Футабу.
Боюсь спугнуть удачу, но в моем случае за годы еще не было крашей (сломанные винты и валы на посадке не в счет) по явной вине заруливания, предпосылок была куча, бывали срывы на посадке без фатальных последствий, но как-то везло до сих пор, тьфу, тьфу. А вот по техническим причинам – было полно, то [старая] батарейка на борту замерзнет, то выключатель рассыпется (самопал), то старая футаба зависнет, один случай был када в очках залетел за дорожную насыпь/деревья на удалении и контакт пропал при проходе между фонарями – тоже, по сути, технический отказ (хотя и вызван недоучетом рельефа).
Так что я, с одной стороны, не склонен превозносить крутизну брендов, но и, с другой стороны, не стану утверждать, что краши в основном от кривого пилотирования (в моем случае как раз наоборот). Истина где-то по середине.
P.S. А кто-то еще говорил, что раньше трава была зеленее и аппаратуру делали качественней…
Comments
Сколько раз говоренно переговоренно, главное это “прокладка” между рулем и сиденьем т.е. человек.
Профи на любом говне любые дрова ЛЕТАТЬ заставит.
А войны брендов и бюджетов будут покуда наше общество существует.
P.S. К чему сея запись была сделана? Мысли в слух, или пиар 86rc89.com?
Вы на Турниге попробуйте по летать в мороз хотя бы - 10 и вопросы отпадут. Нули уже при ниже 0 уплывают. Ну скажете - это можно триммирнуть. А переменники в стиках тоже триммирнёте при дребезге, или галон масла туда?
А с Футабой 6кой, тем более Мгц вой сравнивать не стоит.
И к тому же 6ка дешёвый внешне и внутренне вариант для жаждущих бренда.
Здесь запостил, т.к. на том форуме нету дневника. Я как бы для того (нашего) комьюнити писал, но тема похоже интернациональная.
Для себя любимого я все ж предпочитаю бренды (но у меня таки стаж уже есть).
А сейчас задумался все таки взять дополнительно Турнигу для следующих целей:
развликуха c BnF (в частности LadyBird)
первый отдельный пульт для сына (пока 12 полетов на планерке в спарке) - Турниги хватит за глаза для визуальных полетов и FPV в радиусе до 500 метров, если себя оправдает и чего то будет не хватать добавлю - модуль (например, для FPV могу хоть щас использовать модуль Томаса). Если нет, то через 3-5 лет возьму че-нить посерьезней для сына для более серьезных моделей. Если щас брать бренд, то к этому времени он марально, а мож и физически подустареет.
Спасибо за коммент насчет морозов - не знал, есть еще чего курить по теме, пока тока на сургутском форуме просмотрел холивар.
Ясное дело в холода на улице ребенка летать не потащу, развлекуха пока дома, мож в зале. В морозы если тока FPV из теплой машины 😃
Да, в Сургуте мне первый раз показали трикоптера, рулил товарищ как раз на турниге причем в -26. Че та не жаловался… мож у него турнига осбой прокачки?
Это как особенности личности - кто то и слона в глазу не примечает.
Турниговский контингент на подобные МЕЛОЧИ внимание не обращает.
Стихи прямо получились.
Что собственно и ожидалось бодание брендопоклонцев 😃 Как у нас народ обманываться любит, есть люди думающие, что купив дорогую аппу у него модель сама летать будет и мысли читать… Не спорю, приятно дорогую вещицу в руках держать, но не модель ни пилот от этого лучше летать не станут.
А полеты на морозе, не знаю как с самолетами (думаю по проще) а вот вертом попробуйте по рулить в перчатках на -10 -20 да с ветерком (даже не большим) …, а если шубейку для рук и аппы юзать то и вопрос охлаждения отпадает 😃
Я без ветра до -10-12 летаю, с ветром не более -5. Но это я один (без сына) и в рыбацком снаряжении.
Насчет футабьей шестерки для уталеня жажды бренда… В 1998 году она была совсем не дешовкой (дороже нынешней 10-ки это еще без учета обесценения доллара). Помню тогда был выбор между хайтеком, который все хаяли (примерно как сейчас Турнигу или еще хуже) и футабой - не стал экономить, хотя тока собирался приобщиться к RC моделизму. Но мне это… доходы позволяли - я тогда работал на буржуинов в Екатеринбурге, так что заработал.
Ну и в принцие не считаю ни один передатчик футабы или другого производителя безделушкой для утоления чьего-то самолюбия в части обладания брендом. Линейки передатчиков по функционалу и ценнику позиционированы по уровню вовлеченности в моделизм - зачем полный фарш новечку? Он же денег стоит, поэтому простенький пульт при соответствующей цене - эффективен несмотря на ограниченность, т.к. удачно позиционирован. Между производителями электроники эффективность продукта оценивается ведь не по сумме технических возможностей, а по их сочетанию с ценником. Например, говорят про новый планшет с такими то возможностями по такому ценнику. И кому удается запихать больше возможности в минимальный ценник - тот и лидер. Планшет в карбоновом корпусе с позолотой, суперпроцессором и космической ценой никогда назовут лучшим…, т.к. такой продукт будет неэффективным с т.з. бизнеса.
Многое в нашем хобби построено на психологии - те же симуляторы, неубиваемые пенолеты, супернадежность брендовой аппаратуры - все это вращается вокруг ощущений - внушения уверенности/неуверенности в своем самолете, своих навыках. Я вот на FPV ставлю 2 батареи и отдельные конвертеры на питание аппаратуры и видео, батареи между собой связаны через диоды - видео и управление может отрубиться, только если обе батареи одновременно отвалятся. Практического эффекта может и не много (вернее, тот же эффект можно получить другими средствами), но зато как успокаевает…
Первый коммент +1
Турниги тоже бренд и довольно крупный! Даже нонайм это тоже бренд! Скажу по секрету все то что имеет свой логотип и выпускается-продается довольно хорошо и давно - уже является брендом. И правильно сказал Алексей - главное это “прокладка” между рулем и сиденьем
Я от футабы 6 отказался два года назад - продал ее нафиг от греха по дальше и приобрел турниги и менять без надобности не собираюсь. Ибо дорогой бренд футаба была хуже чем дешевый бренд турниги который еще и напильником надо допиливать…
Ну это почти как балансировка винтов после более года полётов.
Пролистал вчера мануал по Турнике 9xR, не смог вспомнить, чем моя Футаба 10-ка круче с точки зрения функционала… Впрочем, я им пользуюсь может на 30-50%, мож поэтому и не вспомнил. Зато гибкость програмиирования Турниги очень понравилась.
{"assets_hash":"a8b26fa7f6e768b07a72c8c9aadb9422","page_data":{"users":{"3e26bdbc3df9550077796cf7":{"_id":"3e26bdbc3df9550077796cf7","hid":1195,"name":"foxtrot","nick":"foxtrot","avatar_id":null,"css":""},"48fce88e3df95500777765c0":{"_id":"48fce88e3df95500777765c0","hid":39664,"name":"fff-z","nick":"fff-z","avatar_id":null,"css":""},"4ba77b643df9550077762e88":{"_id":"4ba77b643df9550077762e88","hid":63195,"name":"masonx","nick":"masonx","avatar_id":null,"css":""},"4ce2b4963df9550077759da3":{"_id":"4ce2b4963df9550077759da3","hid":75008,"name":"targetorsk","nick":"targetorsk","avatar_id":null,"css":""}},"settings":{"blogs_can_create":false,"blogs_mod_can_delete":false,"blogs_mod_can_hard_delete":false,"blogs_mod_can_add_infractions":false,"can_report_abuse":false,"can_vote":false,"can_see_ip":false,"blogs_edit_comments_max_time":30,"blogs_show_ignored":false,"blogs_reply_old_comment_threshold":30,"votes_add_max_time":168},"entry":{"_id":"50da97c0997073007710a376","hid":15910,"title":"Про бренды и клоны","html":"<p>Я поклонник брендовых вещей особенно в части аппаратуры управления. Перечитал обе части холивара на сургутском форуме (<a href=\"http://www.86rc89.com/viewtopic.php?f=3&t=1307&start=20\" class=\"link link-ext link-auto\" data-nd-link-type=\"autolink\" data-nd-link-orig=\"http://www.86rc89.com/viewtopic.php?f=3&t=1307&start=20\" target=\"_blank\" rel=\"nofollow noopener\">www.86rc89.com/viewtopic.php?f=3&t=1307&start=20</a>) по вопросу дешевых клонов. Отчасти согласен, что для серьезных проектов нужна серьезная аппаратура, например, делаете профессиональную карьеру в авиамодельном спорте или, например, используете модели для работы/бизнеса (например, съемка, видео наблюдение, особенно на больших расстояниях) – есть смысл вложиться в аппаратуру, особенно если не дружите с электроникой на уровне железа (например, мой случай – завидую тем, кто ом от ампера отличает J ). В последнем случае остается только полагаться на доверие профессионализму инженеров Futaba. Хотя пуленепробиваемой надежности и она не дает – об этом ниже.<br>\nВ других «несерьезных» случаях (например, хобби без особого фанатизма) также можно потратить деньги просто из любви к хорошим вещам – психологический бонус, что у тебя не мыльница китайская, а достойный аппарат. Ясное дело, что последний случай, когда у человека есть 500 баксов, которые он готов потратить просто, чтобы себя потешить. Это уже из разряда иррационального, но, тем не менее, очень существенный фактор. Вопрос кстати и самоуважения – если есть доходы, как-то стремно покупать дешОвые китайские изделия (не то чтобы перед другими стыдно, просто добиваешься чего-то в карьере не для того, чтобы на себе экономить каждую копейку).<!--cut</p>-->\n Например, я как-то прикупил 3 хакера где-то по 50 баксов за штуку – один на Икар (взамен битого-перебитого и более мелкого хакера), 2 – на твинстар (кстати уже пару лет так и лежат в упаковках – лень, отсутствие того самого фанатизма). Понятное дело, что для пенолетов это overkill, вместо одного такого можно взять штук 4-5 с хоббикинга, но мне просто нравицца хакер и покупка не из соображений экономии…<br>\nВ общем, случаи бывают разные и единого рецепта не напишешь – зависит от целей и ситуации, в которой находится покупатель. Я до сих пор не воспринимал Турнигу совсем. И когда пару лет назад у нас в Хантах коллега только решил попробовать авиамодели (с детства не летал), я ему насоветовал именно футабу (10-ку на servocity за 300 кажись енотов). Если бы стояла цель сэкономить, может порылся бы среди клонов или что-нибудь в Хайтеке (тоже не считал ее тогда за аппаратуру), но цель была достать из коробки и даже не волноваться о надежности управления – смесь рационального с психологией, к тому же человек был серьезно настроен посвятить делу следующие N лет, следовательно аппарат не должен стеснять развитие (кстати до сих пор не разочаровался и, когда передатчик пострадал в пожаре, сам уже заказал точно такой же). А вот, если надо посоветовать другу детства в Казахстане (ходили в СЮТ), у которого итак то доходы там очень скромные, да еще и ребенок родился недавно – совесть не позволит с теми же подходами советовать ему футабу.<br>\nТ.о. в большинстве случаев клонов выбирают те, у кого либо нет смысла в профессиональной аппаратуре (например, мимолетное развлечение, подарок ребенку побаловаться), либо кто хочет/вынужден экономить, а также (другими словами) получить максимальную отдачу в функционале за каждый вложенный рубль. Если кстати девайс оценивать не только по техническим возможностям, а эффективности вложений, то в хобби сегменте Турнига очень достойный аппарат (может даже лучший), думаю куда интереснее той же 10-й Футабы. Хороша ферарри, но ездить на ней на работу или в магазин нецелесообразно.<br>\nА насчет пуленепробеваемой надежности брендов имею практический опыт, подрывающий это убеждение. В 1998 году была куплена 6-канальная футаба на 36,49 МГц (Столица хобби, 800$). Кстати в Екатеринбурге тогда профессионалы в ДОСААФ недоумевали на кой черт я взял Футабу, не ценилась она тогда, как сейчас; Граупнер был более распространен среди тамошних профессионалов. Купленная футаба использовалась мало, летать фактически начал только в 2003-2004 годах. После примерно 160-190 полетов по 7-9 минут (я тогда еще вел учет) где-то в 2007 году начались краши. Путем замены компонентов бортовая часть была полностью исключена из подозрений (обновлена). Остался передатчик, которому тогда уже шел 9-10-й год бережного хранения/эксплуатации (правда, иногда летал до -15С). С виду было похоже на зависание передатчика. Когда после восстановления самолет (ДВС Sapewalker II - 1,6м) успешно летал 2-4 полета до следующего отказа терпение кончилось, аппаратура была заменена на новую футабу 10CAP (700+$). До сих пор также без фанатизма эксплуатируется. Сегодня старая футаба еще используется, но только в спарке для ученика.<br>\nДругой пример, товарищ (царствие небесное) несколько раз ронял большие бензиновые самолеты из-за зависания приемника JR (как потом выяснилось – неудачная модель приемника, у многих косяк наблюдался). Брал JR после Хайтека (летал на Капе кажись с .90 мотором). Был вынужден продать и взять Футабу.<br>\nБоюсь спугнуть удачу, но в моем случае за годы еще не было крашей (сломанные винты и валы на посадке не в счет) по явной вине заруливания, предпосылок была куча, бывали срывы на посадке без фатальных последствий, но как-то везло до сих пор, тьфу, тьфу. А вот по техническим причинам – было полно, то [старая] батарейка на борту замерзнет, то выключатель рассыпется (самопал), то старая футаба зависнет, один случай был када в очках залетел за дорожную насыпь/деревья на удалении и контакт пропал при проходе между фонарями – тоже, по сути, технический отказ (хотя и вызван недоучетом рельефа).<br>\nТак что я, с одной стороны, не склонен превозносить крутизну брендов, но и, с другой стороны, не стану утверждать, что краши в основном от кривого пилотирования (в моем случае как раз наоборот). Истина где-то по середине.<br>\nP.S. А кто-то еще говорил, что раньше трава была зеленее и аппаратуру делали качественней…</p>\n","user":"3e26bdbc3df9550077796cf7","ts":"2012-12-26T06:22:56.000Z","st":1,"cache":{"comment_count":9,"last_comment":"50dbf986997073007714a26a","last_comment_hid":9,"last_ts":"2012-12-27T07:32:22.000Z","last_user":"3e26bdbc3df9550077796cf7"},"views":2103,"bookmarks":0,"votes":0},"subscription":null},"locale":"en-US","user_id":"000000000000000000000000","user_hid":0,"user_name":"","user_nick":"","user_avatar":null,"is_member":false,"settings":{"can_access_acp":false,"can_use_dialogs":false,"hide_heavy_content":false},"unread_dialogs":false,"footer":{"rules":{"to":"common.rules"},"contacts":{"to":"rco-nodeca.contacts"}},"navbar":{"tracker":{"to":"users.tracker","autoselect":false,"priority":10},"forum":{"to":"forum.index"},"blogs":{"to":"blogs.index"},"clubs":{"to":"clubs.index"},"market":{"to":"market.index.buy"}},"recaptcha":{"public_key":"6LcyTs0dAAAAADW_1wxPfl0IHuXxBG7vMSSX26Z4"},"layout":"common.layout"}