Приветствую сообщество моделистов…
В общем, уважаемый Udjin, задавал вопрос по поводу пен.
У меня была и есть идея, пустить в работу ПУ пены.
Для заполнения пустотелых деталей.
Ну а Udjin-желает заполнять пеной-полости между корок (ламинат).
В общем-небольшой экскурс в пены.
Итак.
Я использую пены от компании Smooth-On.
Нравится материал. Помимо пен-использую в работе и пластик и силиконы от этой компании.
Если будет интерес-изложу свои соображения.
Материал (конкретно пены) - нравятся тем, что получаем равномерную, однородную вспененную структуру.
Иногда попадаются мелкие раковинки, но именно - МЕЛКИЕ.
Всегда выдерживаются указанные в спецификациях параметры.
Т. е. если указано, что пена расширяется в 4 раза-так и будет.
Сравнение и пересчет вес-объем-плотность, показали практически полное совпадение указанной величины плотности. Что радует.
Чего нельзя сказать о пенах местных поставщиков. (раковины, даже пустоты, неоднородная структура)
Что не очень радует, так это то, что нет пены, которая бы была похожа по прочностным и весовым характеристикам на ЕРР или ЕРО 😦
А было бы ачешуительно.
В общем, для затравки-фотографии.
Можно на разрезе видеть структуру пены и соответсвенно поверхность, в месте контакта с формой.
Да, забыл упомянуть, что это пена-поднимавшаяся свободно, т. е. налили в стакат, поднялась, вытащили.
Ниже - небольшая сводка по параметрам:
Пена Время жизни Плотность Коэфф. расширения.
Foam It! 3 1мин. 48 кг/м.куб 18раз.
Foam It! 5 1,5мин. 80 кг/м.куб 10раз.
Foam It! 8 1,5мин. 130 кг/м.куб 8раз.
Foam It! 10 1,5мин. 160 кг/м.куб 6раз.
Конкретно сам-работал с пенами 3,5 и 8… 10-не пробовал.
Ровно как и не пробовал “тяжелые пены”. Это блин-настоящие “монстры”.
Эти пены-по сути, в отвержденном состоянии можно использовать как отличные заменители модельных пластиков, типа всяких “Обомодуланов”.
Вот в общем пока так.
Будут вопросы-задавайте…
Comments
Эти пены-по сути, в отвержденном состоянии можно использовать как отличные заменители модельных пластиков, типа всяких “Обомодуланов”.
Нельзя, т.к. это все таки пена. А пластики это равномерный материал без пор и каверн. 170й плстик, и пена такой-же плотности - как небо и земля.
Нельзя, т.к. это все таки пена. А пластики это равномерный материал без пор и каверн. 170й плстик, и пена такой-же плотности - как небо и земля.
Ну-уу, ето не ел омаров-наверное не сможет сказать о всем многообразии их вкуса…
Я вот не ел, но слышал что говорят те, кто ел.
Моделисты с америкосии-грызут и не парятся, а у вас-нельзя…
Странно 😆
В любом случае, после грунтовки-пор не будет.
Их нет уже на 8-ой пене (проверенно лично), а уж про тяжелые-и не говорю…
Интересно, спасибо Николай джан. Я тут как раз искал нечто такое для решение воросов с полимерным крылом из под 3д принтера…буду пробовать и измерять то че у нас тут валяется, не наше, иранское…нашего нет 😃
Можно, извините, гавна насрать на стол, и пытаться его грызть. Только правильно ли это?
25 литров 170пластика стоит около 4крублей.
25литров 10й пены, это 4кг сырья. Сколько сколько там ваш чудо пена стоит?
КЛАСТЬ ФЕКАЛИИ И КАЛОВЫЕ МАССЫ-В ДРУГОМ МЕСТЕ.
Пиндец все вумные аки вутки, тока вотруби не едять…
Все не так, не правильно…
Один блин советует пластик покупать по мифическим ценам (25л - 4000р=> 160р\л), другой для болвана капота на модель “настоятельно рекомендует” купить плиту 1000х500х40, “да ващезакопецки, всего то 10000р” И совсем его не интересует, что понадобится восьмая часть плиты…
Если такие вумные-вперед, делайте обзоры, хоть по размазанному гов…у, хоть по политой моче., Ваше персональное право.
Я же - никому ничего не навязываю…
В лес, с такой стилистикой общения…
У меня, таким делать нечего…
Поделюсь своим экспириенсом, вдруг кому пригодится…😃 Пробовал лить Lasil-Foam RF-60 в закрытую форму из силикона. Цель - изготовление обтекателя, который не несет и не испытывает никаких нагрузок.
Результаты: после нескольких пробных заливок таки получил требуемое изделие, но:
Материал для формы - силиконовая резина Lasil-3133+ отвердитель Lasil-81VF. Все здорово, особенно учитывая ее цену (около 600 р. за кг), но нужно что нибудь по-жестче, форму распирает даже если ее зажать в фанерном корпусе.
Форму перед заливкой лучше прогревать градусов до 60, тогда изделие после заливки будет покрыто очень приятственной глянцевой корочкой.
Залитое изделие лучше извлекать из формы часов через 6-7, вместо 1,5-2 как указанно в инструкции, иначе есть риск его сломать.
Так и не нашел, чем лучше всего грунтовать и красить готовые изделия, ибо после заливки поверхность изделия остается как бы жирной…(
Фоток увы, прям счаз нету, если надо - могу сделать.
По поводу окраски, мои измышления такие:
судя по цене, Вы использовали силикон на “оловянном” катализаторе, а эта зараза, выделяет на поверхность силиконовое масло. Которое соответсвенно переходит на изделие.
Поэтому, после снятия формы, её бы немного прокалить, т. е. сделать постотверждение, для полной реакции компонентов и потом вымыть с моющим средством. Я мою просто Фейри.
Ну и после снятия изделия-желательно обезжирить, зашкурить немного и опять же обезжирить. И усё будет нармальна шеф 😃
По поводу жесткости формы.
Во первых, нужен хороший, жесткий кожух, под силиконовую форму. Ну и самое главное-это правильный объем конечной смеси, с учетом коэфф. расширения.
Ну и естественно нужны литники-выпоры…
А красить все это, по сути можно чем угодно, в идеале-через грунт. Я работаю акриловыми (2К) и полиуретановыми же красками. Адгезия-отличная…
PS по поводу предварительного прогрева формы-упустил момент. Ага. Нада греть. Тогда будет зашибенская корочка. Как на жестких пенах так и на эластичных…
Спасибо, интересно.
Как струной режутся, что “воняет” при этом?
Есть задумка заливать каждую половинку матрицы отдельно, и, после расширения/полимеризации, отсекать лишнее. Только вставки по кромкам нужно будет колхозить, чтоб контуры соединять (ну и кашки в кромки набить).
Нагрузка на матрицу при этом должна получаться минимальной.
Юрий…, не совсем верно.
Получаем пену свободного подъема, которая будет иметь более пористую структуру, чем та, котороя расширяется в закрытом объеме.
Струной режется, воняет, но не сильнее чем вонь 😃 Да не очень она воняет… Чутка сильнее чем полистирольный пенопласт.
Ну и запах не такой.
На счет нагрузки на матрицы… Если правильно расчитан объем, сделаны выпоры-матрицы не сильно прет. Точнее их вообще не прет.
Коля, коллеги в соседней теме подсказывают/делятся своим опытом работы с 2к ппу.
Есть нюанс с заполнением пеной тонких полостей. В частности - район задних кромок.
Там действительно тонко. От задней кромки если отступить 2 сантима - толщина общая в руте всего 3 мм.
Что скажешь? Заполнит или не заполнит?
Не помешает ему малый свободный объем забить всё это пространство? (выход воздуха ессно предусмотрен).
Николай, спасибо за советы по покраске, я собственно подозревал, что все дело в том самом силиконе, но помыть форму с фэйри честно говоря не допер… обязательно попробую.
Касательно объема смеси - тут тоже очень интересный был момент, т.к. в процессе первых же отливок выяснилось, что цифири в спецификации и реальные значения немного не соответствуют. Точнее, не соответствуют условия. Т.е., как я понял, указанный коэффициент расширения пены это коэффициент свободного расширения и для закрытых форм надо готовить на 20-30% смеси больше. При этом, чем больше будет объем смеси, тем более мелкая пора будет в конечном изделии (т.е. оно будет тяжелее но крепче).
Что скажешь? Заполнит или не заполнит?
В моих экспериментах при заливке смеси в ручную заполняло, но были “непроливы”, т.е. места с пустотами. ИМХО, для таких щелей смесь надо будет под давлением загонять.
Дмитрий а какую именно пену вы использовали? Какое у нее фирменное название?
Дмитрий а какую именно пену вы использовали? Какое у нее фирменное название?
Да вроде вот он писал выше: Lasil-Foam RF-60
Я тоже ее использую, пена как пена. Пузыри в целом равномерные, но в закрытой форме у меня был эффект сверху пузыри больше, снизу(куда лилось) мельче, и пена плотнее. На самом деле плотности 60 в закрытой форме практически не достичь, даже с каналами выхода.
Евгений, да пена Lasil-Foam RF-60
Пузыри в целом равномерные, но в закрытой форме у меня был эффект сверху пузыри больше, снизу(куда лилось) мельче, и пена плотнее.
У меня эффект с крупными/мелкими пузырями тоже присутствует, но совсем не сильно, т.к. смеси я лью больше чем надо, и грею форму. Т.е. если снизу (да и везде внутри) средний размер пузырика у меня получается 0,2-0,3 мм (навскидку), то сверху на изделии будет 3-4 пузырика (или каверны) диаметром меньше миллиметра.
{"assets_hash":"a8b26fa7f6e768b07a72c8c9aadb9422","page_data":{"users":{"4149f6603df9550077793ab7":{"_id":"4149f6603df9550077793ab7","hid":4504,"name":"boroda_de","nick":"boroda_de","avatar_id":null,"css":""},"447472d43df955007778adf5":{"_id":"447472d43df955007778adf5","hid":14329,"name":"skydiver","nick":"skydiver","avatar_id":null,"css":""},"478d4f543df955007777e5a5":{"_id":"478d4f543df955007777e5a5","hid":30818,"name":"Стрела_RoSa","nick":"Стрела_RoSa","avatar_id":null,"css":""},"482e9a943df955007777ad45":{"_id":"482e9a943df955007777ad45","hid":34591,"name":"Udjin","nick":"Udjin","avatar_id":null,"css":""},"4921b1f23df955007777564c":{"_id":"4921b1f23df955007777564c","hid":40792,"name":"Sci_Rosso","nick":"Sci_Rosso","avatar_id":null,"css":""},"4d32e0273df95500777575ec":{"_id":"4d32e0273df95500777575ec","hid":78462,"name":"DarkAn","nick":"DarkAn","avatar_id":null,"css":""}},"settings":{"blogs_can_create":false,"blogs_mod_can_delete":false,"blogs_mod_can_hard_delete":false,"blogs_mod_can_add_infractions":false,"can_report_abuse":false,"can_vote":false,"can_see_ip":false,"blogs_edit_comments_max_time":30,"blogs_show_ignored":false,"blogs_reply_old_comment_threshold":30,"votes_add_max_time":168},"entry":{"_id":"538f42b8997073007710faa7","hid":18935,"title":"Полиуретановые двухкомпонентные пены...","html":"<p>Приветствую сообщество моделистов…<br>\nВ общем, уважаемый Udjin, задавал вопрос по поводу пен.<br>\nУ меня была и есть идея, пустить в работу ПУ пены.<br>\nДля заполнения пустотелых деталей.<br>\nНу а Udjin-желает заполнять пеной-полости между корок (ламинат).<br>\nВ общем-небольшой экскурс в пены.</p>\n<!--cut-->\n<p>Итак.<br>\nЯ использую пены от компании Smooth-On.<br>\nНравится материал. Помимо пен-использую в работе и пластик и силиконы от этой компании.<br>\nЕсли будет интерес-изложу свои соображения.<br>\nМатериал (конкретно пены) - нравятся тем, что получаем равномерную, однородную вспененную структуру.<br>\nИногда попадаются мелкие раковинки, но именно - МЕЛКИЕ.<br>\nВсегда выдерживаются указанные в спецификациях параметры.<br>\nТ. е. если указано, что пена расширяется в 4 раза-так и будет.<br>\nСравнение и пересчет вес-объем-плотность, показали практически полное совпадение указанной величины плотности. Что радует.</p>\n<p>Чего нельзя сказать о пенах местных поставщиков. (раковины, даже пустоты, неоднородная структура)</p>\n<p>Что не очень радует, так это то, что нет пены, которая бы была похожа по прочностным и весовым характеристикам на ЕРР или ЕРО <span class=\"emoji emoji-frowning\" data-nd-emoji-src=\":frowning:\">😦</span><br>\nА было бы ачешуительно.</p>\n<p>В общем, для затравки-фотографии.<br>\nМожно на разрезе видеть структуру пены и соответсвенно поверхность, в месте контакта с формой.<br>\nДа, забыл упомянуть, что это пена-поднимавшаяся свободно, т. е. налили в стакат, поднялась, вытащили.</p>\n<p>Ниже - небольшая сводка по параметрам:<br>\nПена Время жизни Плотность Коэфф. расширения.</p>\n<p>Foam It! 3 1мин. 48 кг/м.куб 18раз.</p>\n<p>Foam It! 5 1,5мин. 80 кг/м.куб 10раз.</p>\n<p>Foam It! 8 1,5мин. 130 кг/м.куб 8раз.</p>\n<p>Foam It! 10 1,5мин. 160 кг/м.куб 6раз.</p>\n<p>Конкретно сам-работал с пенами 3,5 и 8… 10-не пробовал.<br>\nРовно как и не пробовал “тяжелые пены”. Это блин-настоящие “монстры”.</p>\n<p>Foam It! 15 1,5мин. 240 кг/м.куб 4раза.<br>\nFoam It! 26 1,5мин. 416 кг/м.куб 2раза.</p>\n<p>Эти пены-по сути, в отвержденном состоянии можно использовать как отличные заменители модельных пластиков, типа всяких “Обомодуланов”.</p>\n<p>Вот в общем пока так.<br>\nБудут вопросы-задавайте…</p>\n<p><a href=\"http://postimg.org/image/yytifs5zn/\" class=\"link link-ext\" data-nd-link-orig=\"http://postimg.org/image/yytifs5zn/\" target=\"_blank\" rel=\"nofollow noopener\"><img class=\"image\" data-nd-image-orig=\"http://s5.postimg.org/yytifs5zn/Foam_IT_3.jpg\" src=\"http://s5.postimg.org/yytifs5zn/Foam_IT_3.jpg\" alt referrerpolicy=\"no-referrer\"></a></p>\n<p><a href=\"http://postimg.org/image/7my9eg18z/\" class=\"link link-ext\" data-nd-link-orig=\"http://postimg.org/image/7my9eg18z/\" target=\"_blank\" rel=\"nofollow noopener\"><img class=\"image\" data-nd-image-orig=\"http://s5.postimg.org/7my9eg18z/Foam_IT_5.jpg\" src=\"http://s5.postimg.org/7my9eg18z/Foam_IT_5.jpg\" alt referrerpolicy=\"no-referrer\"></a></p>\n<p><a href=\"http://postimg.org/image/cco731s9f/\" class=\"link link-ext\" data-nd-link-orig=\"http://postimg.org/image/cco731s9f/\" target=\"_blank\" rel=\"nofollow noopener\"><img class=\"image\" data-nd-image-orig=\"http://s5.postimg.org/cco731s9f/Foam_IT_8.jpg\" src=\"http://s5.postimg.org/cco731s9f/Foam_IT_8.jpg\" alt referrerpolicy=\"no-referrer\"></a></p>\n<p><a href=\"http://postimg.org/image/sz5rc4l77/\" class=\"link link-ext\" data-nd-link-orig=\"http://postimg.org/image/sz5rc4l77/\" target=\"_blank\" rel=\"nofollow noopener\"><img class=\"image\" data-nd-image-orig=\"http://s5.postimg.org/sz5rc4l77/Foam_IT_10.jpg\" src=\"http://s5.postimg.org/sz5rc4l77/Foam_IT_10.jpg\" alt referrerpolicy=\"no-referrer\"></a></p>\n","user":"4921b1f23df955007777564c","ts":"2014-06-04T16:00:56.000Z","st":1,"cache":{"comment_count":14,"last_comment":"5390b9ca9970730077135a8b","last_comment_hid":14,"last_ts":"2014-06-05T18:41:14.000Z","last_user":"4d32e0273df95500777575ec"},"views":2915,"bookmarks":0,"votes":0},"subscription":null},"locale":"en-US","user_id":"000000000000000000000000","user_hid":0,"user_name":"","user_nick":"","user_avatar":null,"is_member":false,"settings":{"can_access_acp":false,"can_use_dialogs":false,"hide_heavy_content":false},"unread_dialogs":false,"footer":{"rules":{"to":"common.rules"},"contacts":{"to":"rco-nodeca.contacts"}},"navbar":{"tracker":{"to":"users.tracker","autoselect":false,"priority":10},"forum":{"to":"forum.index"},"blogs":{"to":"blogs.index"},"clubs":{"to":"clubs.index"},"market":{"to":"market.index.buy"}},"recaptcha":{"public_key":"6LcyTs0dAAAAADW_1wxPfl0IHuXxBG7vMSSX26Z4"},"layout":"common.layout"}
