Моё видение ситуации по первым впечатлениям и прикидкам на сегодняшний день 03.04.2012!!!
Я думаю, что самолёт в результате обледенения не смог идти в набор. Лётчики пытались сохранить высоту, но мощности двигателей не хватало, масса самолёта росла, подъёмные свойства крыла падали, лётчики тянули штурвал на себя. Всё это привело к превышению угла атаки и срыву в плоский штопор на малой высоте. Из-за малой высоты самолёт в штопоре успел сделать пол оборота и в момент удара о землю был развёрнут носом к полосе. Этим мне объясняется небольшой радиус разброса обломков и рсаположение самолёта носом к аэродрому, а так же раскачку в одну сторону на 35 град. и затем в другую на 50 град. Могу и ошибаться. Посмотрим, что скажет комиссия через месяц или два…
P.S. На этом борту не один десяток рейсов сделала моя жена, в период, когда пробовала себя в роли бортпроводника компании UTAIR…
Да, в пользу штопора и говорит тот факт, что в эфир пилоты ничего не передали… Эта версия - наиболее вероятна.
Хотя - и не обязательно “классический штопор”… Высота - 210 метров… Просто - вышли на срывные углы атаки (пока шуровали кренами), за высотой контроль потеряли… а тут уже земля 😦
P.S. В любом случае - надо ждать информации от МАК…
😃
Вчера утром, когда я услышал о первых данных черных ящиков и про время полёта около 2-х минут плюс увидел фотки места падения, у меня просто взяла и нарисовалась картина, которую я тут же восоздал в симуляторе. Конечно надо отработать все возможные и невозможные версии и на это уйдёт время у МАК, но… Буду ждать, хочу проверить интуицию.
Седня преподаватель показал документальный фильм про этот самолет. Их и раньше роняли по обледенению и сняли с полетов с рекомендацией “только для теплых стран”. России такой самоль самое то. Потом они чуток ему “утеплили” пошире лобик крыла и все… При обледенении, у него потоком поднимает один из элеронов усилием около 100 кг на штурвальной колонке - шансов мало, всего несколько пилотов вывели его - дали взлетный на большом шаге винта и хватило высоты… Похоже парни этот документальный фильм не видели…
В документальном фильме самоль упал с 2000 метров… не хватило высоты.
поговорил с отцом - он дал следующие мысли:
куда смотрел выпускающий инженер? самолет за 2 минуты полета не смог бы так обледенеть… значит еще перед взлетом экипаж не мог не видеть что обледенение сильное…
запуск, проверка рулей - вообще было? на этом этапе еще можно заметить заклинивание рулей из за обледенения (что вряд ли было) или ограничение их хода (самый возможный вариант)…
возможно что произошел не срыв в штопор от потери скорости при попытке набора высоты, а заклинивание одного из закрылков при уборке !
правда отец не знает используются ли они при взлете у этого самолета, но по его словам судя по всему высота срыва была как раз около высоты уборки шасси\закрылков и если один закрылок убрался, а другой, например, из-за обледенения - нет, то шансов с такой высотой ноль, по его словам в этой ситуации элеронами исправить тоже ничего нельзя, самолет становиться не управляем… (к сожалению точнее сказать отец не смог из-за того что не знает конструкцию этого самолета точнее)
будем ждать МАК
кстати что нить они уже опубликовали?
куда смотрел выпускающий инженер? самолет за 2 минуты полета не смог бы так обледенеть… значит еще перед взлетом экипаж не мог не видеть что обледенение сильное…
Думаю он земле значительно обледенел и плюс в полёте добавил до критического уровня. Шёл мокрый снег, высокая влажность. В общем всё сложилось скорее всего.
возможно что произошел не срыв в штопор от потери скорости при попытке набора высоты, а заклинивание одного из закрылков при уборке !
Характер обломков и следов на месте трагедии говорит о том, что самолёт упал плашмя с креном. Если бы закрылок заклинило, то не было бы качки, а сразу бы завалился на бок и носом в землю. Но версия интересная, хотя закрылки перед взлётом выпускаются и если обледение уже было на земле, то при выпуске как-то должно было это проявиться… Грустно всё это… Особено заставляет грустить система отказа КВСа от обработки. Она схожа с системой экономии топлива, из-за который лётчики “стесняются” лишний раз зайти на второй круг - минус премии и что-то типа этого. После этой катастрофы Мартиросов распорадился чтобы обработку теперь производили в обязательном порядке всегда, когда погодные условия способствуют обледенению.
Характер обломков и следов на месте трагедии говорит о том, что самолёт упал плашмя с креном. Если бы закрылок заклинило, то не было бы качки, а сразу бы завалился на бок и носом в землю. …
На сайте МАК написано: “…После взлета самолет набрал высоту примерно 210м, после чего возник сначала правый крен более 35°, а затем левый крен, достигший более 50° в момент столкновения с землей…”
Т.е. - они “боролись”… далее уже либо свалились (штопор), либо контроль за высотой упустили…
Боролись конечно, но… При заходе в штопор самолёт начинает крениться, происходит сваливание. Если в этот момент сильно и вовремя начать сопротивляться, то можно его прервать. Но если при этом не хватает тяги, высоты и свойств крыла, то получится как моём видео. Там как раз в момент когда началось сваливание (вправо) я начал всеми силами сопротивляться, но этого хватило лишь чтобы остановить крен и начать выравнивание самолёта, но скорости то нет и он возвращается опять в то положение, в котором неизбежно начнётся сваливание и при этом есть ещё инерция от возращения от первого крена, самолёт просто не получается зафиксировать в прямом положении и начинается сваливание уже в другую сторону с ещё бОльшей интенсивностью, что приводить сразу к заходу в штопор и крены 35 и 50 град. вполне соответствуют этой модели падения (на ролике примерно такие же получились). При закливании закрылка мне кажется не было бы вариантов побороться и крен был бы только в одну сторону. Поспрашивал что в самой компании думают (разговоры лётчиков и бортпроводников) единого мнения нет, кроме того, что самолёт оледенел и в значительной части ещё на земле. А так же высота с которой упал самолёт у большинства навязывает мысли об уборке закрылков… Кто знает, может оно и так.
интересно, а в этой ситуации помогла бы отдача штурвала чуть от себя? (правда высоты конечно мало, но может быть чуть от себя, чтобы скорость не уменьшать попытками набрать высоту) ?
Я думал про это. Мне кажется высоты всё равно бы не хватило, шансов вернуться скорее всего у них просто не было, т.к. самолёт наверняка не мог держать высоту. Единственное возможно им бы удалось совершить жёсткую посадку в снег, но не знай насколько бы это было “лучше”(((
Сегодня стало ясно, что я оказался прав на счёт штопора и всё произошло как на моём видео. Разница лишь в том, что угол атаки был превышен и началось сваливание в момент убора закрылков, когда подъёмная сила уменьшилась и изменился характер обтекания крыла, в котором и сыграло роковую роль обледенение!
Где информация? Насчет сваливания и штопора?
Насчет - “обледенения” - было в новостях (газета.ру). Но там ничего не сказано про сваливание и штопор…
Вчера показывали в новостях реконструкцию полёта (пока не точную) и шёл разговор про сваливание. Даже показали компьютерный ролик, где модель падения почти как на моём видео, только они там закрутку (заход) в штопор не отобразили. А ведь он был, так как нос самолёта к аэропорту развёрнут и радиус разброса обломков ооочень мал, т.е. падение было почти вертикальным. Один из выступающих лётчиков (вроде инструктор) предположил, что лётчики могли избежать сваливания путём отдачи штурвала от себя и набора скорости с одновременным выпуском закрылков, но пилоты просто не поняли что происходит и что самолёт начинает раскачивать и срывать в штопор. Они естественно попытались выровнить самолёт из первого крена и тут же вошли во второй с ещё большей интенсивностью.
Вчера показывали в новостях реконструкцию полёта (пока не точную) и …
Угу… Уже сам нашел и посмотрел…
{"assets_hash":"a8b26fa7f6e768b07a72c8c9aadb9422","page_data":{"users":{"493ec13c3df9550077774acf":{"_id":"493ec13c3df9550077774acf","hid":41649,"name":"Oleg_fly","nick":"Oleg_fly","avatar_id":null,"css":""},"497c51343df9550077772c03":{"_id":"497c51343df9550077772c03","hid":43314,"name":"MaestroEv","nick":"MaestroEv","avatar_id":null,"css":""},"4a43c2533df955007776cb80":{"_id":"4a43c2533df955007776cb80","hid":50021,"name":"ВитГо","nick":"ВитГо","avatar_id":null,"css":""},"4b1414323df9550077767549":{"_id":"4b1414323df9550077767549","hid":57357,"name":"Cosh","nick":"Cosh","avatar_id":null,"css":""}},"settings":{"blogs_can_create":false,"blogs_mod_can_delete":false,"blogs_mod_can_hard_delete":false,"blogs_mod_can_add_infractions":false,"can_report_abuse":false,"can_vote":false,"can_see_ip":false,"blogs_edit_comments_max_time":30,"blogs_show_ignored":false,"blogs_reply_old_comment_threshold":30,"votes_add_max_time":168},"entry":{"_id":"4f7b4fb39970730077106b87","hid":14052,"title":"ATR-72 200. Катастрофа под Тюменью. Моё видение ситуации!!!","html":"<div class=\"ez-player ez-domain-youtube_com ez-block\" data-placeholder=\"<iframe class="ez-player-frame" src="https://www.youtube.com/embed/FmpOanGM3hE?feature=oembed&amp;autoplay=1" allowfullscreen></iframe>\" data-nd-link-orig=\"http://www.youtube.com/watch?v=FmpOanGM3hE\" data-nd-link-type=\"linkify\">\n <div class=\"ez-player-container\" style=\"padding-bottom: 75%;\">\n <a class=\"ez-player-placeholder\" target=\"_blank\" href=\"http://www.youtube.com/watch?v=FmpOanGM3hE\" rel=\"nofollow\">\n <div class=\"ez-player-picture\" style=\"background-image: url('https://i.ytimg.com/vi/FmpOanGM3hE/hqdefault.jpg');\"></div>\n \n <div class=\"ez-player-header\">\n <div class=\"ez-player-title\">\n ATR-72 катастрофа под Тюменью. Моё видение ситуации!\n </div>\n </div>\n \n <div class=\"ez-player-button\"></div>\n <div class=\"ez-player-logo\"></div>\n \n </a>\n </div>\n</div>\n<p>Моё видение ситуации по первым впечатлениям и прикидкам на сегодняшний день 03.04.2012!!!</p>\n<p>Я думаю, что самолёт в результате обледенения не смог идти в набор. Лётчики пытались сохранить высоту, но мощности двигателей не хватало, масса самолёта росла, подъёмные свойства крыла падали, лётчики тянули штурвал на себя. Всё это привело к превышению угла атаки и срыву в плоский штопор на малой высоте. Из-за малой высоты самолёт в штопоре успел сделать пол оборота и в момент удара о землю был развёрнут носом к полосе. Этим мне объясняется небольшой радиус разброса обломков и рсаположение самолёта носом к аэродрому, а так же раскачку в одну сторону на 35 град. и затем в другую на 50 град. Могу и ошибаться. Посмотрим, что скажет комиссия через месяц или два…</p>\n<p>P.S. На этом борту не один десяток рейсов сделала моя жена, в период, когда пробовала себя в роли бортпроводника компании UTAIR…</p>\n<!--cut-->\n<p>P.P.S. Ролик был сделан при помощи MSFS 2004</p>\n","user":"4b1414323df9550077767549","ts":"2012-04-03T19:29:55.000Z","st":1,"cache":{"comment_count":18,"last_comment":"4f880fdc99707300771567f6","last_comment_hid":18,"last_ts":"2012-04-13T11:37:00.000Z","last_user":"493ec13c3df9550077774acf"},"views":1942,"bookmarks":0,"votes":0},"subscription":null},"locale":"en-US","user_id":"000000000000000000000000","user_hid":0,"user_name":"","user_nick":"","user_avatar":null,"is_member":false,"settings":{"can_access_acp":false,"can_use_dialogs":false,"hide_heavy_content":false},"unread_dialogs":false,"footer":{"rules":{"to":"common.rules"},"contacts":{"to":"rco-nodeca.contacts"}},"navbar":{"tracker":{"to":"users.tracker","autoselect":false,"priority":10},"forum":{"to":"forum.index"},"blogs":{"to":"blogs.index"},"clubs":{"to":"clubs.index"},"market":{"to":"market.index.buy"}},"recaptcha":{"public_key":"6LcyTs0dAAAAADW_1wxPfl0IHuXxBG7vMSSX26Z4"},"layout":"common.layout"}
