Самодельный мотор из готового статора генератора "honda"

При построении данного мотора заранее не планировалось его какое либо конкретное применение - строил как стенд для изучения различных конфигураций магнитов, типов намотки, измерения влияния выбранных параметров на обороты, момент итд.
потенциальная цель - дешевый и мощный аутрунер
попутная цель - самодельный и дешевый контроллер движка.
двигатель планируется как безсенсорный.

Что сделано.

  1. купил готовый статор с обмоткой 18 полюсов ширина набора пластин 15мм, ширина зуба 15мм , диаметр статора 93мм (статор обошелся мне около 1500р с доставкой из китая)
  2. Изучил конструкции подобных моторов и повзаимствовал ряд узлов. В частности мне показался интересным способ фиксации ротора у мотора TMotor U13.
  3. нарисовал модели недостающих частей в солиде и заказал их.
    -опора-ступица - сталь (на первом этапе напечатал из пластика)
    -ротор для крепления сменного кольца с магнитами -сталь
    -кольцо для расстановки магнитов - сталь
  4. нарисовал несколько вариантов сепаратора (корзинка для расстановки магнитов) ABS пластик, напечатал сам на принтере
  5. купил на алиэкспрессе два типа магнитов 3x6X15 и 3x15X15

изначально для первых тестов использую готовый недорогой регулятор напряжения BumpBee ESC (25V 30A)
в последствии планирую переделать его в высоковольтный 75-100V

расчетно для получения двигателя с максимальным моментом мне нужно 12 полюсов, втч 6 положительных 6 отрицательных чередование через один.

Опыты с магнитами
поскольку изогнутых магнитов нужных параметров не найти изначально хотел собирать каждый полюс из нескольких 6мм магнитов.
поэтому расположил 24 магнита равномерно в порядке S - S - N - N (прочерк означает равный промежуток)
при этом регулятор отказался раскручивать мотор, видимо в логике стандартного авиамодельного регулятора не предусмотрено, он понимает такое расположение неверно.

в следующем опыте я решил собрать полюса из вплотную установленных магнитов. SS-NN
но опыт был ничем не лучше, регулятор заметил подвох в изменении поля на стыке и отказался заводиться.

я решил проверить - может я концептуально ошибаюсь и собрать хоть и и с маленькими полюсами но “честные” 12 полюсов. В такой конфигурации мотор впервые завелся. момент был крайне мал обороты составляли на вид порядка 60 оборотов в минуту при напряжении питания 22 вольта.

я решил попробовать наобум попробовать поставить 24 полюса с чередованием полярности N S
к моему удивлению мотор заработал, обороты возросли на вид вдвое, но момент уменьшился.

во всех этих опытах обмотки были включены по схеме звезда.
при этом мотор создавал усилие при котором за 10мм вал его можно остановить пальцами, а потребление составляло 0,1 -0,3 А при напряжении около 22 вольт.
15мм магниты вписать в имеющееся 100мм кольцо оказалось невозможно т.к. дуга составляет 0.5 мм

поскольку ассортимент имеющихся у меня магнитов и фантазии закончился я перешел к части №2 .
то есть переключил мотор на треугольник.
Как и ожидалось, в первом же опыте с конфигурацией 12 6мм магнитов мотор додренько стартанул, обороты на вид порядка сотни в минуту, за вал рукой уже не остановить, потребление под нагрузкой возросло до ампера.

Мало. скучно. грустно.
заказал необходимые для модернизации регулятора ключи. чтобы поднять питание с 22 до 100волт. Заказывал с али поэтому - приедет в мае. снова скучно.

решил напечатать новую корзину для магнитов 15мм, взамен стального кольца, т.е. прикручивающуюся к ротору непосредственно. Понятно что замкнуть магнитное поле надобы но фрезера по стали чтобы выточить кольцо с 12-гранником внутри под магниты у меня нет…

В связи с тем что пластик несколько эластичен - напечатал таким образом чтобы зазор между ближней точкой магнита и статором составил 0,6мм. запустил. и вау, мотор стал очень приемист, обороты чуть больше сотни в минуту, но момент таков что его уже трудно удержать за середину радиуса ротора, при этом ток под нагрузкой возрос свыше 2А.

из ближайших планов

  • поищу что где почем делает изогнтутые магниты
  • поищу где нибудь в москве в наличии и попробую магниты чуть покрупнее, скажем 5*15*20

по ходу опытов делал фотки, записывал техвидео экспериментов. Если кому интересно могу поделиться.

зы. входе реализации задуманного оказалось что заказать токарные работы это весьма непросто и возникла даже шальная мысль а не напечатать ли “бюджетный мотор” на 3д принтере полностью ))
разумеется он не подойдет для авиамоделей, но для самоходок и быта - почему бы и нет

обновление 2017 07 27
взял на пробу регуль favorite hi voltage 80a
эксперимент для того чтобы почувствовать разницу.
пока те же самые 6 банок, хотя сам регуль поддерживает до 12

в результате ток под нагрузкой превышал 10Амотор достаточно бодро вращается и уже невозможно остановить вручную даже вполгаза

новости от сентября 2017
сварен стенд с весами

с этим деревянным пропеллером при мощности 800вт удалось выжать всего 4500грамм тяги

для увеличения мощности необъодима перемотка,
результат размотки

намотка.
первой была попытка намотать проводом диаметром 1,6. не вышло. один ряд -8 витков. в два ряда 16 не входят у основания принамотке соседней катушки. Пришлось купить еще килограмм моточного провода 1,25мм. При попытке намотать обычным способом от основания к краю и обратно - при намотке соседней катушки на намотке второго ряда жила не проходит в щель. кило провода стоит около 3тр. жалко денег.
Придумал мотать так:

провод в термоусадке заводится под катушку и мотается от края к ценру, второй слой идет уже от центра к краю, при этом не требуется доп. зазор для пропускания провода.


статор в намотанном состоянии. изза неопытности потартил день и заработал 6 кровавых мозолей на пальцах. толстый провод мотать непросто.

новую намотку испытали сначала в конфигурации “звезда” но вопреки расчетам потребляемая мощность выросла незначительно и составила около 1квт.

после переключения обмоток на треугольник удалось увеличить потребляемую мощность сначала до 2,5КВт , затем до 3КВт, в последнем эксперименте была зарегистрирована пиковая потребляемая мощность в 4КВт при токе 101А.
Разогнать мотор до максимальных оборотов оказалось затруднительно изза срывов синхронизации при управляющем сигнале свыше 75%.
Предположительно следует поработать над настройками регулятора оборотов в частности тайминга.

эксперимент в котором зарегистрирована потребляемая мощность 2600Вт

  • 5130
Comments
arb

измерения влияния выбранных параметров на обороты, момент итд.

Для этого лучше все же сделать стенд для измерения оборотов и момента (тяги).

типов намотки

Для этого удобно каждый зуб намотать отдельно и потом коммутировать как надо. Главное не запутаться и перемычки организовать.

изначально для первых тестов использую готовый недорогой регулятор напряжения BumpBee ESC (25V 30A)
в последствии планирую переделать его в высоковольтный 75-100V

Чтобы поднять обороты не обязательно поднимать напряжение. Можно уменьшить количество витков в 3-4 раза. Причем 2 способами. Собственно перемотать толстым проводом или запаралелить зубья, правда при 18 это скорее сделать будет трудно, но можно хотя бы в 2 раза.
Кстати, а что за схема намотки? По идее для S-N схемы должно быть что-то А-а-А-B-b-B-C-c-C.

alexeykozin

Спасибо Рамазан,
думаю эксперименты с намоткой отложить на последнюю фазу экспериментов или даже взять второй статор. Уж больно качественно на вид намотан статор

Сейчас намотка ABCABC

экспериментирую в домашних условиях и нагружать на типовой для подобных моторов пропеллер - проблематично. тут винт (если исходить из соразмерных аналогов) 24-30 дюймов. Для сравнения у меня диагональ телевизора 32 дюйма

пока в раздумьи как менее затратно и более комфортно измерять мощность, возможно поставлю в нагрузку генератор. Нагружая генератор на различные балансные резисторы можно измерить электрическую мощность. Учитывая что кпд генератора константа - вполне должно подойти для сравнительных тестов

arb

Про генератор это правильно. Не пальцами же его тормозить.
Кстати, очень удобно делать тесты с помощью контроллера как у меня. Наработки прошивок могу подкинуть, ну а ардуино наверняка найдется.

АВС легче параллелить. Так что можно не перематывать мотор и не переделывать рег.

tusik

У больших моторов магниты прямоугольные. Со скруглениями не видел нигде. Что-то не могу вставить картинку

alexeykozin

делают. и неодимы спекают по чертежам заказчика и самарий-кобальтовые точат.
но все эти варианты не для дешевого хобийного движка.

получил консультацию от хорошего спеца, оказывается для такой намотки и числа зубов будет не 12 полюсов магнитов оптимально в плане кпд и момента а 16! а для оборотистого движка и кпд шного 20! есть над чем работать

arb

оптимально в плане кпд и момента а 16! а для оборотистого движка и кпд шного 20! есть над чем работать

Если проанализировать схемы других моторов, то так и есть. Получается полюса как бы совпадают с небольшим смещением (на 2 зуба).

alexeykozin

причем (если я уже не попутал) со слов специалиста который меня консультировал (зовут Руслан)
расклад такой что под 18 зубов с намоткой ABCABC можно
12 , 14 , 18, 22, 24 магнита при этом кпд до 75%
16, 20 магнитов при кпд до 98%

меньшее число магнитов дает больший момент и низкий КВ большее меньший момент и более высокое КВ

arb

18 магнитов - даже интересно, что получиться. В другой ситуации возможно было бы залипание. Но при АВС по идее нет полного совпадения
NS_NS_ NS_NS_NS_NS_ - на статоре
NSNSNSNSNSNSNSNSNS - ротор
Получается через раз полное совпадение. А если поменять намотку на АВСавс, то будет по идее полное совпадение.

alexeykozin

вобщем проблема сейчас найти где на заказ не по пятикратной цене заказать магниты в форме секторов

arb
alexeykozin;bt154811

вобщем проблема сейчас найти где на заказ не по пятикратной цене заказать магниты в форме секторов

А надо ли?
Везде стоят плоские, правда неширокие, поэтому плоскостность не так сказывается. Т.е. чем больше кол-во магнитов, тем они уже, тем ближе к радиусу.

arb
alexeykozin;bt154811

возникла даже шальная мысль а не напечатать ли “бюджетный мотор” на 3д принтере полностью ))

Тут на глаза случайно сначала попалось видео такого мотора, а потом нашел текст с описанием instructables.com/…/600-Watt-3d-printed-Halbach-Ar….
Вроде есть видео и более мелких моторов.
Сейчас как раз пытаюсь штудировать про моторы. Что пока нашел:
Похоже тайминг рега связан с таким параметром статора как петля гистерезиса. Ведь как раз из-за нее надо железо перемагнитить заранее. И чем сильнее надо намагничивать, тем заранее это надо делать. Осталось только это найти как измерить на осциле.
Перемагничивание требует затрат. Поэтому чем шире петля гистерезиса, тем больше затрат, тем сильнее греется железо.
Еще одна проблема - электрическое сопротивление железа. Чем оно меньше, тем больше потери на вихреток. Поэтому железо должно быть с большим сопротивлением и как можно тоньше. Отсюда и лак между пластинами.
Китайцы могут использовать дешевое железо с широкой петлей гистерезиса и толстое. Отсюда потери, даже шум и гул.
Есть еще параметры железа, но пока все зависимости не разобрал. Не понял пока про пермаллой, пермендюр, мю-металл. Не используется не спроста, но не видя все параметры не разобрал почему не используется.

Про мотор на 3д принтере.
Для изготовления статора используется проволока с железным порошком. Не понял про характеристики, но можно предположить, что вихреток для него не проблема.
Не понятно, что с петлей гистерезиса, но можно в принципе измерить (если появится). Прикольно, что железо можно печатать.
С колоколом есть проблема. Разлетается при высоких оборотах (есть видео испытания того мотора).

alexeykozin

Приветствую,
спасибо за видос, я его уже видел, видимо ютуб интуичит)
интересна идея с подшипником большого диаметра,
про пластик с металлом не слыхал раньше и непонятно где его берут и как им печатают.

что касается того что он разлетается от больших оборотов то это не проблема т.к. разлетелся он на 30 тысячах, а ктож заставляет так его разгонять, рабочие обороты нормально 10-15 тыс для таких моторов

про потери в железе на вихревых токах - понятно, но это не то за что следует сейчас бороться, это единицы процентов.
многие в эксплуатации при неверном выборе мощности теряют половину кпд

выглядит странной заявленная в 600вт мощность мотора, при диаметре в 100мм у обычных бесколлекторников мощность 1000-3000вт (номинал-импульсная)
кстати автор оценивает файлы для печати в 10долл.

arb

Привет. Давно не общались уже.

выглядит странной заявленная в 600вт мощность мотора, при диаметре в 100мм у обычных бесколлекторников мощность 1000-3000вт (номинал-импульсная)

У него и намотка нестандартная (для нас). Очень похоже на намотку асинхронных моторов.
И похоже он получил высокооборотный мотор и потерял в мощности. 30000 он конечно перебрал для такого диаметра. Если только хотел узнать предел пластика. Так проблема решается армированием.
Но потеря в мощности может связана и с материалом. Мало данных.

arb

про пластик с металлом не слыхал раньше и непонятно где его берут и как им печатают

Про материал www.proto-pasta.com/pages/magnetic-iron-pla.
В принципе готов купить на пробу.
Тут купил на пробу мотор 4012. Мотор так себе, но понравилась идея как уменьшить вес мотора за счет статора. Решил сделать также на 4112 (колокол больше нравится) и уже начал подбирать железо (типа 50НХС) и даже нашел лазер для резки , но тут попалась статья и подумал , а может лучше напечатать. А вдруг у этой технологии есть доп плюсы.

arb

кстати автор оценивает файлы для печати в 10долл.

Зачем нам его файлы? Размеры другие, а идеи и на картинках все видны.

Кстати, сегодня взял 0.5 провода полкило, так что спокойно дальше буду тренироваться с намоткой на своих.

alexeykozin

пришли магниты 20мм длинной и 5мм толщиной, напечатал новый ротор на 12 магнитов и испытал по сравнению с магнитами длиной 15мм и толщиной 3мм уменьшилось магнитное залипание, уменьшился максимальный ток, уменьшились в полтора раза обороты, усилие примерно такое же.

arb

Понравилась раскладка магнитов, даже интересно что дает

arb
alexeykozin;bt155290

пришли магниты 20мм длинной и 5мм толщиной, напечатал новый ротор на 12 магнитов и испытал по сравнению с магнитами длиной 15мм и толщиной 3мм уменьшилось магнитное залипание, уменьшился максимальный ток, уменьшились в полтора раза обороты, усилие примерно такое же.

Интересный результат. Получается все же увеличенный магнитный поток дает эффективность. Только вес добавляется.
А вот насчет залипания не понял, в смысле стартует ровнее? Типа мощные магниты сами себя уравновешивают.

arb

про пластик с металлом не слыхал раньше и непонятно где его берут

В Москве top3dshop.ru/manufacture-proto-pasta.html. Можно и в другом месте найти. Печатается, я так понял, как PLA.

alexeykozin

обновил материал, запостил новое видео.

alexeykozin

события проекта
-приобрел дешевый деревянный пропеллер размером 28*10 дюймов
-сосед сварил мне стальной стенд для испытаний с весами
-запустили от 6s и 12s батарей
-измеряли максимально потребляемую мощность, она составила порядка 800вт при напряжении около 48 вольт и токе около 17 ампер.
-измерили тягу она составила не более 4,5кг.
-рост оборотов прекращается при отклонении стика свыше 70%

проведенные измерения показали что при продолжыительной работе мотора на мощности 800вт разогрева мотора не происходит, что указывает на то что мотор работает с высоким кпд.
с учетом того что при 800вт тяга составляет всего 4500 гр, предположение в том что используемый винт крайне неэффективен.
Изначально планировал что мотор сможет развивать пиковую мощность до 3квт, работать несколько минут при мощности 2квт и постоянно отдавать порядка 1,5квт.
поэтому следующие шаги - перемотка статора более толстым проводом с меньшим числом витков.

со стока статор был намотан проводом с диаметром жилы 0.8мм тип намотки ABCABC 40 витков на зуб.
планирую перемотать проводом с диаметром жилы 1,6мм с тем же типом намотки, 20 витков на зуб, при этом ожидаю вчетверо большую мощность (если не ошибся в расчетах и если индукция создаваемая катушкой не привысит значения при которых сердечник и воздушный зазор достигают насыщения)

Панкратов_Сергей

В два раза больший диаметр провода- вчетверо меньше уменьшится количество витков, будет вчетверо больший Кв.

alexeykozin

да, спасибо, так и планирую.
сейчас треугольником соединено, переключу на звезду.

в статье добавил фоток маленько

alexeykozin

Испытали новую намотку, видео и результаты в шапке

arb

Как-то стенд все же наводит на вопросы.
Зачем Г-образный и весы не по оси? Как бы намек на погрешность. Я понимаю, что 2 подшипника на длинной оси, но все же.
Ну а больше всего смущает широкий луч. Можно сделать хоть небольшой обтекатель.

alexeykozin

форма и размер выбиралась исходя из компактности и универсальности.
к этому стенду сделали еще адаптер позволяющий крепить самолет целиком и измерять тягу смонтированных на модели моторов.
по видео возможно не совсем очевидно, но весы находятся в оси мотора с точки зрения длин рычагов,
т.е. усилие приложенное к оси мотора идентично измеряемому весами, на всякий случай проверяли вторыми весами.
крепление безусловно создает препятствие потоку, но мы немного вынесли мотормаунт вперед для минимизации хлопков, по моим оценкам крепление не добавляет более 5% ошибки в измерения и создает эквивалент луча коптера.

подшипник использован один, но большой. причем к нему просто приварились, аргоновая сварка позволяет это сделать без вреда подшипнику в подобных конструкциях

если интересно могу выложить фотки процесса создания стенда

arb

Раз один, то я бы все же крепил весы повыше. Максимально близко к мотору. Это вроде сделать просто.
Тем самым будут исключены плечи рычага.
Чем больше тяга, тем больше будет влияние.

И что то слишком широко для луча, большие потери. Я бы наварил еще обтекатель уголком.