Перемотка.
С какой радости? Если поток подмагничивания константа.
Зато не константа количество ампер-витков.
Увеличим количество витков в два раза - упадёт кв в два раза, но и момент вырастет в эти-же два раза. Мощность как произведение момента на обороты останется та-же.
Угу. Понятно. А ответьте тогда на простой вопрос чем в этом моторе определяется максимальный момент, его абсолютная величина. Ежели не ограничивать ток вообще 😃
У такого сферического нелимитированного)) двигателя момент на валу ограничится величиной магнитной индукции магнитов ротора, и, опять-же, количеством ампер-витков обмотки:)
Один виток - будет один момент, два витка - будет 2М, три витка - 3М и т.д.
Оно, кстати, в принципе так и есть в модельных моторах - ток ограничивается не в двигателе, а в регуляторе.
Оно, кстати, в принципе так и есть в модельных моторах - ток ограничивается не в двигателе, а в регуляторе.
А как тогда получается, что регуляторы горят при подключении мощных двигателей? Всегда считал, что модельные регуляторы не способны ограничить проходящий через них ток.
Классическим регулятором тока модельный регулятор конечно не является. По принципу действия он является импульсным регулятором напряжения. Но фактически, можно сказать, он регулирует ток двигателя. Ток двигателя равен:
I=скважность*(U - ЭДС обмотки)/внутр сопротивление
По этой причине, меняя скважность мы изменяем приложенное к двигателю напряжение и соотв изменяется ток двигателя. А если на установившемся режиме (определенные обороты) мы подгрузим движок (со снижением оборотов упадет ЭДС) то ток может резко возрасти. Регулятор не сможет этого отследить и даже сгореть может.
И про мощность интересно. Собственно габаритная мощность по определению определяется “габаритами” двигателя. И поэтому она не зависит от числа витков обмотки.
А как тогда получается, что регуляторы горят при подключении мощных двигателей? Всегда считал, что модельные регуляторы не способны ограничить проходящий через них ток.
Уточню, имелась в ввиду сбалансированная по мощности бк система, где мощная батарея способна отдать хороший ток, а двигатель этот ток способен переварить. Узким местом и будет рег, который в случае каких либо проблем (косячная прошивка, кривая пайка разъемов, высохшие конденсаторы, длинные провода батарея-рег с большой паразитной индуктивностью с высоковольтными выбросами напряжения, жгущими ключи) и пыхает первым, вследствие огромных токов и быстротечности процессов. Защита по току и температуре, если она есть, даже пискнуть не успевает.
пс. Ограничивать ток - собственно, это и есть работа регулятора, вольно или невольно:), вдобавок к созданию вращающегося магнитного поля.
У такого сферического нелимитированного)) двигателя момент на валу ограничится величиной магнитной индукции магнитов ротора, и, опять-же, количеством ампер-витков обмотки:)
Один виток - будет один момент, два витка - будет 2М, три витка - 3М и т.д..
😃
Мах момент BDLC определяется исключительно его магнитной системой(постоянные магниты), Вы можете намотать сколь угодно много ампервитков, больше момента чем дадут магниты на радиусе взаимодействия снять с него нельзя ни при каких условиях. А посему при одном и том же напряжении питания и габаритах мотора, его мах мощность будет близкой к линейной функцией от скорости вращения, не верите так посмотрите справочные данные на моторы. А кроме того это проверено уже столько раз что и обсуждать без толку.
При равных габаритах, больше обороты, больше мощность и никак иначе.
А больше обороты- меньше витков.
Можно до бесконечности спорить об одном и том же.
Есть лампочка 60 Вт. Она бывает на 36 и 220 вольт. Какая из них мощнее ?
А с другой стороны, у первой спираль короткая и толстая, у второй тонкая и длинная. И какая из них лучше?
С двигателем совершенно аналогично. Некий момент можно получить при токе 10А на 10 витках, и тот же момент будет при 100А на одном витке.
😃
Мах момент BDLC определяется исключительно его магнитной системой(постоянные магниты), Вы можете намотать сколь угодно много ампервитков, больше момента чем дадут магниты на радиусе взаимодействия снять с него нельзя ни при каких условиях
Эвона оно как)
Что-ж, задам тогда и я простой вопрос.
Возьмем два одинаковых движка, на один намотаем 3 витка на зуб, на второй 6 витков.
Что у нас будет с максимальным моментом на каждом?
Надо разделять понятия. Есть максимальный (теоретически возможный) и рабочий момент (на реальной нагрузке).
Максимальный момент будет всегда одинаков он от витков не зависит.
Но, скорее всего, на реальном движке получить максимальный момент практически не возможно. Т.к. двигатель быстрее расплавится, чем выдержит такое издевательство.
По этой причине на реальном движке будет реальный момент. И при одинаковом токе на 6-ти витках он будет в два раза выше чем на трех витках.
Почему практически невозможно? Обмотка создает размагничивающее поле и достаточно выйти рабочей точкой из петли гистерезиса и постоянный магнит перестанет быть таковым … нет? 😃
Вот только сколько это в ампер-витках для ниодимов?
Э
Что у нас будет с максимальным моментом на каждом?
Одинаковый он будет. 😁
А еще нужно понимание за счет чего создается момент в двигателе постоянного тока. И чем отличается двигатель постоянного тока от двигателя постоянного тока на постоянных магнитах.
Кстати, случаем никогда не видели установки для намагничивания магнитов с одновитковым индуктором ?
Я видел.
размагничивание?😁 “Вот это поворот!” ©
Ок!
Ограничим ток до 10 (50, 100 - где там эта точка) ампер, затормозим валы наших 3T и 6T моторов до нуля, ну или около того, не суть, оборотов (при этом электромотор и разовьет свой максимальный крутящий момент - при данном токе) и измерим момент - где будет больше?
Собсна, вопросы уже риторические)
никогда не видели установки для намагничивания магнитов с одновитковым индуктором ?
Я видел.
Как-то, давненько уже, собирался сам делать такой “магнитотрон”, нужда была, да одумался и купил готовые магниты, взамен размагниченных, на роторе инраннера.
Ладно зайдем с другого конца 😃. Два одинаковых по габаритам мотора с с Кв 500 и кв 2500 и с одинаковым сечением меди в окне, будут иметь максимальную мощность различающуюся в 5 раз. Так сказать установленный факт. Объясните сие с Вашей токи зрения. Почему ???
Два одинаковых по габаритам мотора с с Кв 500 и кв 2500 будут иметь максимальную мощность различающуюся в 5 раз.
С какой стати?
У них будут просто разные рабочие напряжения.
Один от двух банок, а другой от 10-ти.
Конечно же имелось ввиду при работе от одного напряжения
Хотя одинаковая максимальная мощность при работе от разных в 5 раз напряжений тоже показательна 😃
(вынесу за скобки "в 5 раз (пять!!, Карл!), чтоб не засорять заруб😁
По моему, сейчас пол-форума судорожно вздохнуло и крикнуло - "жена, тащи быстрей ещё пять ведер попкорна😁)
* * * * *
…будут иметь
- не будут. Один будет вращаться с частотой 2500 оборотов и моментом на валу 1М, другой - с частотой 500 оборотов и моментом на валу 5М. Максимальная мощность будет равна - закон сохранения энергии-с.
А я то, по наивности, если был нужен моторчик помощнее, брал типоразмер побольше.
А надо было всего-то делов - тот-же мотор перемотать на большее в пять раз кв, потом поставить редуктор 5÷1 и снимать в пять раз больше киловатт - профит!😁
Так сказать установленный факт
Кем установленный?
Одинаковые моторы с различающейся мощщей в пять раз - в студию!
Какая прелесть 😃
Делаю моторы 15 лет. Собрал более 2000 шт от 30 вт до 8Квт. “Ип”, у меня на эту тему. Последние лет 8 на заказ под заданную мощность, обороты , полетные режимы. Я в отличии от Вас много раз перемерял эти параметры. И моторы На 40000об/мин весом 63 гр долговременной мощностью пол киловатта и пиковой под 800 вт с планетаркой, для планеров под винт 14х9.5 для F5J делал. Можете в моем дневнике взглянуть. Тот же мотор на то же напряжение под винт 12х.4.7 в максимуме может дать 130-140Вт.На 8000Об/мин .Однотипные моторы с разными Кв делал как свои так и перематывал фирменные. Вам намекают что надо бы разобраться в вопросе для начала, Вы не понимаете намеков.
Удачи всяческой.
800 вт с планетаркой, для планеров под винт 14х9.5 для F5J делал. Можете в моем дневнике взглянуть. Тот же мотор на то же напряжение под винт 12х.4.7 в максимуме может дать 130-140Вт
Разница в максимальной мощности скорее обусловлена разницей сопротивления обмотки, не так ли? Максимальная мощность мотора ограничена пределом мощности, идущей на нагрев, при которой мотор не перегреется до выхода из строя за полетное время. Например, мотор в два раза меньшего кв имеет в два раза больше витков в два раза меньшего сечения провода, то есть в 4 раза большее сопротивление и те же потери в обмотках в тепло при в 2 раза меньшем токе. Наверное, есть предел, после которого увеличение нагрузки будет приводить только к увеличению тока и падению оборотов, без роста момента, с началом резкого падения кпд. Но достижим ли этот предел до перегрева обмотки, наверное если магниты слишком слабые?
Нагревом определятся максимальная долговременная мощность, при условии теплового равновесия мотора. А максимальная мощность (Максимальная кратковременная), это та, чуть выше которой начинает очень быстро падать кпд и как правило происходит срыв синхронизации. Мотор в этом режиме обычно работает на внутреннюю теплоемкость.
Наверное, есть предел, после которого увеличение нагрузки будет приводить только к увеличению тока и падению оборотов, без роста момента, с началом резкого падения кпд. Но достижим ли этот предел до перегрева обмотки, наверное если магниты слишком слабые?
Именно этим пределом и определяется максимальный крутящий момент мотора, и максимальная мощность для текущих оборотов.
И для медленного и для быстрого мотора при этом ампервитки будут одинаковы. А мощность есть произведение момента на круговую скорость вращения.
Есть еще пиковая, это когда мощность на валу еще немного подрастает, но кпд падает катастрофически и входная электрическая может превысить мощность на валу в 3-4 раза.
Извините, если чем-то задел.
А про ваш моторчик под 40 000 оборотов я читал (годков десять уж назад наверное) - это тот рекордный аутранер, колокол которого центробежной силой раскрыло тюльпаном?) Гдет даже фото тут было.
А давайте выровняем шансы у стокового моторчика на 63 грамма с тонюсенькой обмоткой и вашего переделанного монстра с толстой моножилой меди - подадим на него во столько же раз повышенное напряжение, во сколько раз больше ток у рекордного двигателя - и он разовьет теже 500 ватт на тех же 40К оборотов.
Другое дело, что моторчик весом 63 грамма будет очень сильно перефорсирован, (сколько он там работает в f5j - 30 секунд? и какой там обдув?) и не рассчитан на сколь-нибудь продолжительную работу, две-три минуты его прикончат, он физически с такого веса не сможет рассеять всё выделяющееся тепло.
пс. Пока писал, Александр Sasha2 опередил)
Наверное, есть предел, после которого увеличение нагрузки будет приводить только к увеличению тока и падению оборотов, без роста момента
Нет такого режима на графике двигателя с возбуждением от постоянных магнитов. Момент прямо пропорционален току и обратно пропорционален оборотам - линейно и там и там. Кривые мощности и КПД да - имеют ярко выраженные максимумы. КПД максимален при такой нагрузке на вал, при которой обороты просядут на ~20%, Мощность максимальна при просадке оборотов ~вполовину от оборотов ХХ. Ну да это всё есть на графике.
Нет там было больше 100к. А 40000 об/мин и 500вт это вполне нормальный режим с установившейся температурой статора около 80С. К слову сказать медленный мотор греется сильнее. Обдув хуже.
Конечно же имелось ввиду при работе от одного напряжения
Две 60 Вт лампочки на 36 и 220В. Hivolt предлагает их запитать от одного напряжения 220 В. В такой ситуации результат очевиден 😃.
Начали с моментов, а теперь перешли на мощность. С моментами толком не разобрались, а мощность еще более сложный параметр.
Открою великую тайну - для вентильного двигателя НЕТ такого параметра как мощность. Для асинхронного двигателя, например, мощность есть, т.к. четко определены максимальные обороты и максимальный момент. А в вентильном двигателе обороты пропорциональны напряжению. Поэтому определить мощность НЕВОЗМОЖНО! Подай на абсолютно любой движок в 2 раза большее напряжение (при том же токе) - получишь в 2 раза больше мощность.
Собственно сам Hivolt об этом и пишет двумя постами выше. Как с двигателя в 100 вт снять 1 квт мощности? Да элементарно, подай на него напряжение в 10 раз больше и поставь редуктор.
Согласно теории, у вентильника есть максимально допустимая “механическая мощность”. Это когда подшипники начнет разносить от вибрации и бешеных оборотов. И этот параметр уж никак не зависит от количества витков на моторе…
Ну вот, а я уже попкорном запасся … одного не могу понять: нафига этот спор ни о чем в теме по перемотке моторов? В смысле тут как понимаю кто что и как перемотал или как перемотать кому-то что-то, нет?
А спор ни о чем, по банальной причине, имхо: не оговорены граничные условия. Один пишет за разную мощу на моторах при одном питающем напряжении и утверждает что лампочка 40вт 12в круче чем лампочка 40вт и 220в потому как у него аккумулятор выдает толка 12в, а ему возражают, не … Вы подайте все 220 и посмотрим на вашу лампочку в 12в. А третий пишет что ему и не требуется чтобы лампочка на 12в пахала дольше 3миллисекунд и на 220в поэтому она … упс, круче. Весело, чё.
Что у асинхронника что у вентильного что у любого иного мотора есть предельная габаритная моща, перепрыгнуть через которую нельзя. И она определяется, как понимаю, именно размером железа. Перепрыгнуть конечно можно, но ненадолго…