Веришь или нет?

Letun007

Алексей у нас в Латвии ситуация аналогичная. Во многих городах кружки ликведировали или перепрофилировали. Уровень творчиства примитивный. Финансируют только мизерную зарплату педагогам, а на материалы бог пошлет.Все руководители кружков старой гвардии уже давно пенсионного возраста, а смены нет. Для учеников занятия это веселая тусовка, показать у кого круче мобильник. Старое поколение моделистов самоорганизовалось и проводим совмесные тусовки 3-4 раза в год. О спортивном моделизме уже и не мечтаем. Но пытаемся извлеч из этого максимум удовольствия.

GSL
akirill:

Где же наше лидерство, куда оно делось со всеми теми инженерами? В США тоже нет никакой государственной поддержки, и в Японии, к примеру, тоже. А дальше одни вопросы, на которые есть очень неприятные ответы.

Это смотря что считать неприятными ответами. Обычно принято считать что чиновники виноваты. Так это ответ достаточно приятный. Есть более неприятный ответ - народу нафиг не нужен ни космос ни вообще промышленность. Народ хочет хлеба и зрелищ, например закрыть ВАЗ и убрать пошлины на иномарки. А что при этом будет с автопромом никого не интересует (пока на себе последствия не почувствует). И на эти потребности ориентируются чиновники. Трудно себе представить чтобы в той же Канаде кто то потерял голоса из за плохого отношения к моделистам. А вот из за плохого отношения к геям - запросто. Вот поэтому у власти геи выше котируются чем моделисты. Тут надо выбирать, социализм и клубы в каждом дворе или капитализм и автомобили в каждой семье. Оно конечно хочется и того и другого. Но я что то не знаю страны где бы это удалось совместить. Хотя может быть где то есть такое.
Циник я, не верю в последнее время что хомо такой уж сапиенс. Практика не подтверждает.

Запускаем мотопланер. Через некоторое время приходит пожилой мужчина из частного сектора и начинает вопросы про винт и мотор задавать. Оказывается он в бинокль модель рассматривал и ему что то там непонятно стало.
Проходят школьники:

  • На пульте?
  • На пульте.
    И пошли дальше. Не надо это большинству. Стараемся приобщить молодежь. Специально на каждые полеты пульт ученика берем и даем желающим порулить. Но массовости нету. Есть им в нынешнее время чем заняться. Уж у моего сына условия для занятия моделизмом идеальные. Ни разу это его не заинтересовало.
Панкратов_Сергей
soar:

Я вовсе не страдаю по ушедшему государственному строю, но нельзя не признать, что такого, как в бывшем Союзе, нигде не было и нигде не будет.

В Германии, при Гитлере- было. Моделизм- обязательный предмет в школе. И результаты поразительные.

yakav

Мне кажется, что сейчас такое время, когда о детях думают только их родители, да и то не все. И большинство поставлены в такие условия, когда основная задача - заработать на выживание.
Нас учили по другому, развивали кругозор, обучали основам ручного труда, не все конечно хотели, но большинство умело “забить гвоздь”. А что сейчас? Скоро скатимся к трем классам церковно-приходской школы, а дальше все за огромные деньги. А как найти талант среди “серой массы”? У нас раньше был массовый спорт и методом постепенной селекции находили будущих чемпионов, а сейчас что у нас с чемпионами? И так во всем.

Панкратов_Сергей:

И результаты поразительные.

Я не так давно занялся нашим хобби и очень удивился, как через некоторое время руки и голова стали вспоминать старые навыки, да просто все что было из старого багажа знаний вспомнил.

FVA

Если копнуть в историю моделизма, то это было со времен Можайского как проверка правильности теоретических расчетов. Активно содействовали моделизму Циолковский, Жуковский, в послевоенное время Антонов.
На сегодняшний день моделизм как начальное звено авиастроительства уже не нужен. Есть компьютерные программы и т.д. и т.п.
Напрашивается, вывод: какой интерес у государства в развитии моделизма ? Какая от него польза ? Да никакая.
Занятось детей, развитие и подготовка ? Да не смешите…
Хобби и не более того.

Панкратов_Сергей
FVA:

На сегодняшний день моделизм как начальное звено авиастроительства уже не нужен. Есть компьютерные программы и т.д. и т.п.

Эти программы кому то нужно писать:)
Да и пользуясь только программами Вы ничего не создадите, программы лишь уменьшают рутинную работу но не делают за Вас работу как конструктора.

soar
FVA:

На сегодняшний день моделизм как начальное звено авиастроительства уже не нужен. Есть компьютерные программы и т.д. и т.п. Напрашивается, вывод: какой интерес у государства в развитии моделизма ? Какая от него польза ? Да никакая. Занятось детей, развитие и подготовка ? Да не смешите…

Владимир, так этогосударство смешит, не мы…))) В том плане, что занятость и разностороннее развитие по боку. Ну и что, что безрукие, наркоманы и прочее… Бог с ним, начальным звеном авиастроительства, суть разве в этом. Тем не менее, совершенно напрасно полагаете, что суперсовременные программы способны решить все задачи и светлые головы при этом не нужны…

FVA
Панкратов_Сергей:

Эти программы кому то нужно писать:)
Да и пользуясь только программами Вы ничего не создадите, программы лишь уменьшают рутинную работу но не делают за Вас работу как конструктора.

Не смешите… Разговор, насколько я понимаю, в русле “моделизм и государство” и его влияние на технический прогресс. А не наши частные увлечения и конструкторские поделки.
Вот лично Вы, то что наконструировали и создали, как претворили в жизнь ? Ваши инновации применяются в большой авиации? Уверен что нет.
Так думает большинство чиновников разного ранга и не только в нашей (вашей) стране, а и повсеместно.
Просто нне нужно строить иллюзий в заинтересованности государства, оно ему нафиг не нужно. Сегодня все меряется финансовой окупаемостью в короткие сроки и здесь ни каким боком мы со своими модельками не вписываемся в их интересы.

soar
GSL:

Обычно принято считать что чиновники виноваты. Так это ответ достаточно приятный. Есть более неприятный ответ - народу нафиг не нужен ни космос ни вообще промышленность. Народ хочет хлеба и зрелищ, например закрыть ВАЗ и убрать пошлины на иномарки. А что при этом будет с автопромом никого не интересует

Степан, вот Вы опять…)))) Вот ответьте -лично Вы виноваты в отставании развития космоса? Или Ваш сосед? А какова Ваша вина в убогом состоянии автопрома? Я лично твердо уверен, что уж в этих двух бедах виноваты чиновники, а не народ. Я уже Вам сто раз повторял, что народные деньги в виде налогов идут и на космос, и на автопром и еще много куда. Сколько идет и сколько не доходит - Вам и никому другому из народа не подвластно знать и регулировать. Так в чем же вина народа, раскажите? Ну разве что в невероятной терпимости или страхе, с этим не поспорить…
А автопром - он Вам нужен такой? Сколько уже дурных денег (Ваших тоже!) туда ввалили! Хоть что-то приличное создали? Это же позор на весь мир и он продолжается. У народа отбирают деньги, чтобы поддерживать это дерьмо на плаву, а потом еще заставляют покупать его по совсем не “народным” ценам. Уму непостижимо…

FVA:

Так думает большинство чиновников разного ранга и не только в нашей (вашей) стране, а и повсеместно.

Ой, ой…))) Владимир, Вам известен г-н Саша Андрюков, чемпион всего и всея в F1B? Именно его модельные навыки и успехи позволяют ему успешно трудиться в известной американской компании, создающей разнопрофильные БПЛА. Значит, есть весьма и весьма заинтересованные организации в такого рода талантах.

Панкратов_Сергей
FVA:

Вот лично Вы, то что наконструировали и создали, как претворили в жизнь ? Ваши инновации применяются в большой авиации? Уверен что нет.

Переключились на личности?😃
Ну к чему про меня? Лучше задайтесь вопросом о Королеве, Антонове и прочих легендарных конструкторах.

ZigZag_ZZ

Ну вот и срач, а только 60 постов отмеряли…😃

Панкратов_Сергей
FVA:

Просто нне нужно строить иллюзий в заинтересованности государства, оно ему нафиг не нужно. Сегодня все меряется финансовой окупаемостью в короткие сроки и здесь ни каким боком мы со своими модельками не вписываемся в их интересы.

В голове разруха. Государственное мышление не ограничивается короткими сроками окупаемости, а если ограничивается - то это временщики а не государственные люди.

ZigZag_ZZ:

Ну вот и срач, а только 60 постов отмеряли…

Тема благодатная:)

soar
FVA:

Вот лично Вы, то что наконструировали и создали, как претворили в жизнь ?

Хоть вопрос и не ко мне, но отвечу. Вот лично я, Владимир, могу честно сказать, что в моей 25-летней работе в Антонов мне очень и очень помогали приобретенные еще в детстве и развитые потом в более зрелом возрасте навыки! Почему Вам непременно надо внедренное изобретение или инновация? На своем скромном рабочем месте нестандартно головой думать и руками творить разве мало?
Я знаю предостаточно фактов, когда наши моделисты, уже работая на капитализм в другой стране, выводили из ступора ситуацию, в которой компания уже настраивалась к приезду ремонтников через неделю и за бешеные бабки. Решали нестандартные задачи, причем, вовсе не в авиационной области. Моделисты старой школы - люди крайне разносторонние в плане навыков и знаний и это в любые времена козырь.
Антонов, между прочим, когда инженеры в КБ буксовали в какой-то ситауции, часто говорил - отдайте моделистам, эти придумают. Это факт реальный, а не сказки.

GSL
soar:

Степан, вот Вы опять…)))) Вот ответьте -лично Вы виноваты в отставании развития космоса? Или Ваш сосед? А какова Ваша вина в убогом состоянии автопрома? Я лично твердо уверен, что уж в этих двух бедах виноваты чиновники, а не народ.

Ваша позиция очень популярна. И крайне удобна. Во всем виноваты чиновники. А мы все в белых одеждах. Они, козлы, должны наших детей моделизму учить. Но не учат. А мы никому ничего не должны. И вообще имеем право действовать в ущерб собственной стране, заслужили потому что. Ну например уехать имеем право. Чисто из за патриотизма. А чиновники должны компенсировать ущерб от нашего отъезда. Потому что они всегда виноваты. А мы всегда правы.
Как вы думаете, ваш отъезд в Канаду принес пользу российскому моделизму или таки не принес?

FVA

Я бы тоже сейчас уехал в Канаду, или куда там еще. Затрахало это государство, сил уже нет, понятие “гражданин” и “гражданская ответственность” воспринимаются как издевательство.

GSL
FVA:

Я бы тоже сейчас уехал в Канаду, или куда там еще.

И что будет в Россией после того как самые достойные ее патриоты уедут в Канаду?

И эти люди чего то там требуют с чиновников.

soar

Степан, я вот слушаю Вас…вроде, взрослый человек))) Спите спокойно. Если своим отъездом я и нанес ущерб моделизму, то не российскому уж точно! ))) Уехать - да, это мое право и я не понимаю, каким боком Вы сюда его прилепили )) Учить детей моделизму и содействовать этому - две большие разницы. Учить государство не умеет, а содействовать обязано. Я в свое время восемь лет учил, потом без всякого содействия, когда оно закончилось, в свое личное время и бесплатно. Так что стыдить меня не надо, я не школьник.
Вы прикидываететсь, что не понимаете, или на самом деле? Речь идет о государственной поддержке детского творчества ( при чем тут моделизм?). Чтобы финансировались СЮТы, в которых работают технические грамотные люди и ПЕДАГОГИ. Кто должен этим заниматься, расскажите, пожалуйста?

Кстати, я задал Вам ряд вопросов, на которые Вы не ответили))) В частности, мне очень интересна ответственность народа за космос и автопром))

ZigZag_ZZ
soar:

часто говорил - отдайте моделистам, эти придумают.

Тажа хрень в ОКБ Яковлева-была.
на модели оттачивали, то что в чертежах и не придумать.
Як-130 -й угадайте из чего получился…

GSL
soar:

Степан, я вот слушаю Вас…вроде, взрослый человек))) Спите спокойно. Если своим отъездом я и нанес ущерб моделизму, то не российскому уж точно! ))) Уехать - да, это мое право и я не понимаю

Ну не российскому а украинскому моделизму вы нанесли урон. От этого легче? Я шесть лет на Украине жил, она мне не чужая.
Уехать - ваше право. Но уехав вы теряете право осуждать порядки в Украине или России. Вы налоги Канаде платите - ее и осуждайте.

soar
GSL:

Уехать - ваше право. Но уехав вы теряете право осуждать порядки в Украине или России. Вы налоги Канаде платите - ее и осуждайте.

Хорошо, тема эта уже поднималась, но Вам персонально отвечу)))) Я гражданин Украины и имею украинский паспорт, я не осуждаю, а оБсуждаю и высказываю свое видение ситуации. Она такова и в России, и в Украине. Я привожу доводы, а Вы лишь отвечаете, что народ сам виноват, а чиновники, вроде и не очень… При этом от пояснения своей позиции упорно увиливаете, каким же образом народ все же виноват…

А урон - какой урон? Я проработал честно на страну 30 лет, уехал в зрелом возрасте, избавив государство от выплаты мне нищенской пенсии через короткое уже время. Научил немалое количество детей чему-то, да и не только детей. Так что имею право и буду:P😁

GSL
soar:

При этом от пояснения своей позиции упорно увиливаете, каким же образом народ все же виноват…

Народ такой хитрый что может урыть в Канаду. Но чиновники все равно виноваты даже в том что народ урыл в Канаду. Думать вы не хотите, вы хотите кого то кроме себя сделать виноватым во всем. Ну нечего мне с вами обсуждать, вы как моя жена, она тоже считает что виноват кто угодно но не она. Ну так она женщина. Ей простительно.

Панкратов_Сергей
GSL:

Народ такой хитрый что может урыть в Канаду. Но чиновники все равно виноваты даже в том что народ урыл в Канаду.

Вы чиновник?😃

GSL:

Ну нечего мне с вами обсуждать,

Действительно. Мы про Фому а он про Ерему.😃

GSL
Панкратов_Сергей:

Вы чиновник?😃

Есть желание заклеймить позором?

Увы, я инженер на заводе.

Панкратов_Сергей
GSL:

Есть желание заклеймить позором?

Нет. Есть желание чтоб Вы чуть вдумывались в то что пишут, а не выдумывали.

soar
GSL:

Ну нечего мне с вами обсуждать,

Увы, с Вами уж точно нечего обсуждать…Не стоит ерзать на табуретке, ответов на мои вопросы у Вас все равно нет, я полагаю.)) Который раз спрашивал о степени вины народа в убогости детского творчества ( хрен с ними уж, космосом и автопромом). Вы с попугайским упрямством кричите, что мы (я, Вы, они) виноваты, а не чиновники, но прояснить свою теорию упорно не желаете. Я свою вполне внятно обосновал, возможно и ошибочно. Вы же не обосновываете никак. Кухонный базар, вобщем