Российский спортивный сезон F3K 2016 года
Костя вроде публиковал где-то здесь, но по быстрому я найти не смог. Поэтому загрузил на диск.
Кубок 2015. Общий зачет.
Да, результаты ЧР тоже пошли в общий зачет. ЧР в 15 году и прошел-то по времени ранее, чем финал КР.
Предлагал сделать также и в этом году. Спортсмены во Вьясе вроде как были за, но согласия с “условно живыми” членами комитета (Сторчилов, Ерохин) не нашел. Основной довод - ЧР это отдельные соревнования.
Пересчет через *0,5
Витя, у меня в КР 2015 - 2-ое место.
ЧР в 15 году и прошел-то по времени ранее, чем финал КР
Финал КР 2015 был в Волгограде до ЧР вроде.
что это за система
Хоть система есть, но считать можно сколько угодно и математикой выводить те или иные результаты, но по факту хорошо летят 5-7, ну 10 человек в РФ. Все их и так хорошо знают. Среди первой 10-ки логичнее было бы провести отборочные соревнования/сборы/квалификацию, которая действительно выявит достойных. А кто-то вообще не собирается ехать и знают об этом уже сейчас. На ЧМ нужны СИЛЬНЫЕ пилоты, а то так и будем позорно сливать на ЧМ…
Кто всё же придумал эту систему? Кого не стоит выбирать на следующий год в комитет? 😃
Система, в оригинальной интерпретации, не работает вообще. Главная причина - она не даёт права на ошибку и поэтому пилотов, занимавших высокие места откидывает автоматически в конец списка.
Во-первых, совершенно не корректно давать пилотам, не летавшим в КР или ЧР последнее место и учитывать его для отбора СКР.
Например, я целенаправленно не участвовал в КР прошлого года, но мне туда посчитали результат ЧР. У меня при этом с неполным количеством соревнований (двое из минимальных трёх) 28 место. А в этом году ЧР из зачета КР стихийно убрали, причем в середине сезона. Лично я за то, что б убрать ЧР из зачета КР, но со следующего сезона. Потому что некоторые сильно страдают от этого, например Паша Филиппов. Если в КР добавить результаты ЧР, то Паша поднимется в шестерку сильнейших спортсменов, что будет более адекватно отображать его результат за два года. Серёжа Семериков тоже должен при этом подняться повыше в КР и, скорее всего, попадёт при этом в тройку первых пилотов.
Так вот, возвращаясь к праву на ошибку и к последнему месту для пилота, не летавшему в КР или ЧР. Так как в зачёт идёт 4 результата, то было бы логичным отбрасывать один худший результат. Это давало бы пилоту право на ошибку и страховало в случае форс-мажора(яркий пример Саша Климов, который был вынужден уехать прямо из воронежа перед ЧР, но по факту является сильным и стабильным пилотом) Совершенно очевидно, что нельзя давать неучаствовашим пилотам последнее место в КР или ЧР. Это разные мероприятия с разным количеством пилотов и уровнем. И если, не летая в этом году в ЧР ты получаешь 47 место, то не летая в этом году в КР ты получаешь 104 место. Получается больше 50 мест разницы и это автоматически откинет даже самого сильного пилота на последнее место, даже если он в этом и прошлом году занял все первые места, но не летал в КР в этом году.
Так вот, если вычесть один худший результат у каждого пилота, но остальное оставить так же, то получаем следующий расклад.
Ломовцев 4.5
Филиппов 5.5
Силаев 9.5
Левин 11.5
Семериков 12
Климов 15
И это как-то более объективно отображает стабильность пилотов. Если же до кучи в зачет КР этого года включить ЧР(а выкидывание его посреди сезона является совсем неправильным действием), то могут произойти ещё изменения.
Как, надеюсь, все поняли я ратую в этом случае далеко не за себя. Хочется иметь сильный и стабильный состав сборной, способный бороться за личные и командные места. А текущая система совсем не отображает стабильность пилотов.
Во-вторых. При таком неоднозначном раскладе мест по положению об отборах встает другой вопрос: Каким образом будет утверждаться состав СКР? Просто первые три человека?
Хоть система есть, но считать можно сколько угодно и математикой выводить те или иные результаты, но по факту хорошо летят 5-7, ну 10 человек в РФ. Все их и так хорошо знают. Среди первой 10-ки логичнее было бы провести отборочные соревнования/сборы/квалификацию, которая действительно выявит достойных. А кто-то вообще не собирается ехать и знают об этом уже сейчас. На ЧМ нужны СИЛЬНЫЕ пилоты, а то так и будем позорно сливать на ЧМ…
Вот и я про то. При такой системе нужны отборочные соревнования. Рейтинг которых или считался бы совершенно отдельно либо плюсовался к рейтингу пилотов-кандидатов.
Так вот, если вычесть один худший результат у каждого пилота, но остальное оставить так же, то получаем следующий расклад.
Ломовцев 4.5
Филиппов 5.5
Силаев 9.5
Левин 11.5
Семериков 12
Климов 15
Тогда и меня, Дима, посчитай. В прошлом году худо бедно на Финале КР - 2-ой, в этом году если бы отлетал во Вьязе, был бы на много выше в общем зачете КР 2016, ну и 6-ой на ЧР 2016 думаю о чем то говорит.
А если считать еще и ЧМ на котором я не последним был из нашей сборной, то наверное я тоже как претендент в состав СКР 2017.
сильный и стабильный состав сборной
В других видах спорта есть тренер сборной, который готовит, формирует и отбирает из кандидатов саму сборную, несет ответственность за результат. Возможно нам стоит так же поступать? Вот только где такого найти:(
А еще должна быть команда!!!, сборная должна быть слетана, понимать друг-друга с полуслова, уметь применять стратегические приемы и т.д. и т.п., а то опять получим сборную, в которой пилот на ЧМ выходит в тур без хелперов и помощников. В забугорье командная работы ведь очень сильно развита (Макс не даст соврать). Без этого выше середины таблицы не подняться…
Саша ты прав, но в том и дело что у нас нет профессиональных спортсменов!
Хотя можно считать за “профи” к примеру Ломовцева или Силаева, у них работа с этим связана.
А еще должна быть команда!!!
Опять же в команду еще входят и техники, и хелперы, и руководители (как их выбирать и в состав включать) - это по нашей стране. Не будем смотреть на забугорье у которых массажисты, психологи и т.д.
Руслан, закрыл я уже комп, а с телефона неудобно смотреть таблицы. Поэтому посчитай себя сам )))
Саш, тренер - это хорошо. Но слишком субъективно. У свободников помнится была такая заморочка и споров было хоть отбавляй. Я думаю должны помочь элементарные сборы с отборочными соревнованиями.
А уж слетанность в команде - отдельная тема. Люди не даром с собой отдельных хелперов везут в команду, если с ним комфортно летать. Тут же психологический фактор сильно влияет.
Кто всё же придумал эту систему?
Когда это писали все здесь “засветившиеся” где то отсиживались, а теперь пожинаем плоды.
Но это было уже без меня! В том смысле в комитет меня не выбрали.
Кого не стоит выбирать на следующий год в комитет?
Однозначно сейчас за весь комитет работает один Виктор, честь ему и хвала.
Люди не даром с собой отдельных хелперов везут в команду, если с ним комфортно летать. Тут же психологический фактор сильно влияет.
Вот это самое правильное, но как этого достигнуть.?
До ЧМ 2017 еще много времени. Думаю что лучшим вариантом было бы отобрать 10 лучших и в следующем году примерно за месяц до ЧМ провести отборочный турнир где и определить сборников и кандидатов в сборную. А на будущее разработать более эффективную систему претендентов в СКР.
Тогда и меня, Дима, посчитай.
Руслан, а давай еще посчитаем и взвесим по количеству посещенных этапов. Кто-то посетил 2, а кто-то 5. При этом очков одинаково… Я же говорю, считать цифры мы много и долго можем и по разному.
Еще мысль: сейчас прописано 1-4 с ЧР, 1-3 с кубка. Итого, имеем шорт лист за 2015 - 2016:
Котенко Максим
Смирнов Максим
Семериков Сергей
Яковлев Андрей
Ломовцев Дмитрий
Силаев Максим
Левин Алексей
Мамиловский Сергей
Филиппов Павел
Климов Александр
И все знаем, кто и как летит, кто стабильный, а кто болт забил не все:)
От себя скажу, что если я занимаю место лучше летящего пилота - я освобожу не задумываясь.
за месяц до ЧМ
Слава, думаю пораньше бы надо, спланировать такую поездку за месяц многим непросто.
Не будем смотреть на забугорье
А я бы присматривался, опыта там можно набраться хоть отбавляй и спорить с этим бесполезно - они нас делают:(
Саш, такие отборы актуальны сейчас. Если проводить в следующем сезоне, даже очень рано, то не успеем уже ничего. В принципе я за, но могут возникнуть разногласия, потому как не по положению совсем.
Однозначно сейчас за весь комитет работает один Виктор, честь ему и хвала.
Да к Виктору вообще никаких претензий ! Я ж это в шутку написал. Смайлик даже поставил ))
Давайте вспомним п. 2.1 Положения об СКР. Кандидаты определились в сезоне 2016 года. Их максимум 7 человек.
Это определение Минспорта! Точка и восклицательный знак.
И уже потом из кандидатов сортируем спортсменов по результатам двух сезонов.
Также из этой семерки могут выпадать спортсмены по различным личным причинам.
Все у нас через одно место…
Костя, а как же п. 1.4?
"Отборочный цикл охватывает два спортивных сезона…
"Отбор кандидатов в СКР (сезоны 2015-2016)…???
И как быть с КР 2016 года? Многоэтапного не было официально, только одно соревнование…
А еще в п. 2.1. на который ты ссылаешься - “в состав кандидатов в СКР включается 6 спортсменов…” а далее 1-4 ЧР и 1-3 КР = 7
Витя, у меня в КР 2015 - 2-ое место.
Верно, но эта неточность похоже досталась мне по наследству от Кости. В итогах 15 года табличка с кандидатами 15 года уже была.
Финал КР 2015 был в Волгограде до ЧР вроде.
Да. Во всяком случае в одном месте и “в одно время”.
Кто всё же придумал эту систему? Кого не стоит выбирать на следующий год в комитет?
Любопытный какой. 😎 Ну на, читай.
Начало переписки по вопросам СКР 2015-2017.
16.03.2015 20:47
Здравствуйте, коллеги.Рассылаю подготовленные положения по СКР. 2015 год в виде, поданным на
подпись. 2016-2017 год - нужно срочно подписать. Нам авансом их уже
утвердили на Президиуме. 😃Проекты по 2016-2017 году обсуждал при встрече в Москве с Трифоновым,
в таком же виде они сейчас находятся у него, может быть получим
какие-то замечания, но вряд ли.Прошу оперативно прочитать и утвердить.
–
С уважением,
Константин Кубраков
Окончание переписки.
18.03.15 10:39
Фрунзе Виктор
Не так. Мое предложение заключается в том, чтобы просто суммировать результаты годичных циклов претендентов, без каких-либо “умозаключительных” кэффициентов, как выразился Костя. Высосанные из ниоткуда и ничем не обоснованные, они могут стать предметом непоняток и споров.
И ещё. Мотивацией наличия отборочных в этом году является то, что положение на 2015 уже подписано. Хотя логично их сразу упразднить, аналогично 2016 и 2017, тем более что по ряду причин в этом году под вопросом. Да и вообще состав сборной нужно знать ещё в марте, чтобы успеть оформить все документы. Поэтому логичней отбирать просто по результатам предыдущего или суммы предыдущих сезонов.
Вот эти вопросы я считаю и надо голосовать. Хотя если моё мнение одиночно и все уже дружно взметнули руки в жесте одобрямс, можно просто внести в протокол 4:1 за. Но в таком случае будьте готовы объясняться с сообществом, что такое 0.5 и почему не 0.2 или 0.8.…
Было с десяток писем, не думаю, что их все стоит сюда тащить. Смысл должен быть понятен и из этого.
Так или иначе, положение СКР 2017 утверждено 27.02.2015. Фарш не провернуть обратно.
Список претендентов есть и осталось разобраться кто достойней и кто готов ехать. Решить это лучше путем переговоров.
Почему то все рассуждения последних постов в этой теме, а ля не так считали, но поезд в этом направлении ушёл 2 года назад… О чём вы раньше думали господа хорошие? Правила игры менять задним числом это по нашему и нам не привыкать, но я надеюсь что в этот раз этого не произойдёт… Может сосредоточиться на другом?
Я давно поднимал вопрос о том что член СРК обязан выезжать за рубеж на ЭКМ или Евротура, хотя бы раз в год, лучше 2-3… И самые правильные отборы можно провести именно там в тех условиях приблежённых к боевым… Самое выгодное брать билеты в Дюсельдорф на начало мая 17-го года прям сейчас, ай да со мной в Хертен, Вест покал 2017 не за горами!!! Прямой сейчас стоит 15 тыч на 1 чел туда- обратно! С одной пересадкой от 12-ти!!!Можно взять с пересадкой в Амстердаме со стыком часов 12 и пошляться по Голландским притонам для тренировки боевого духа!
Любой другой отбор= лотерея которая ставит под сомнение двухлетний планомерный труд… Например у меня сейчас травма, кого то может понос разобрать, а кого то срочно вызвать на работу или не отпустить с оной… Какой нафиг сбор? Какой отбор? Где? Когда? Это должно быть объявлено минимум за полгода, лучше за год… Поезд уже ушёл… Раньше думать надо было… А 300 Е за каждого пилота за участие платить нуно уже в январе- феврале…
Прозвучала мысль: кто придумал? И далее про выборы, вот это архиактуально на сегодняшний день, ибо их я так понимаю должны объявить в самое ближайшее время…
Чего не терпится-то?
На ежегодной конференции кто будет отчитываться за делишки предыдущего состава? Новый состав?
Считаю, что надо подогнать выборы поближе к конференции, тогда они станут логическим завершением цикла. И сезон проведен (надеюсь никто из организаторов не похерил отчеты для минспорта) и сборная сформирована.
Единственное но, это согласование заявок в календарь действующим составом, в то время как выполнять календарь уже будущему составу.
Ни одной предварительной заявки в календарь 17 года кстати ещё не видел.
Ни одной предварительной заявки в календарь 17 года кстати ещё не видел.
Её как ты знаешь нужно согласовать с комитетом, поэтому ты ее и не видишь.
Вообщем мы, как и в прошлом году, будем проводить ЭКМ и делаем заявку на ЧР. Так что записывай нас в очередь.
и сборная сформирована
Витя, огласи весь список пожалуйста.
И все-таки не понятно “как быть с КР 2016 года? Многоэтапного не было официально, только одно соревнование…” если мы блюдем букву закона
Алексей.
Именно как представитель комитета я её и не вижу.
Записывать в очередь на когда, на какие даты? Нужно угадать?
Существует бланк предварительной заявки, его надо заполнить и переслать в почту членам комитета для согласования. Затем, в случае согласования, его нужно отправить по адресу fasekp.
А согласовывать можно имея лишь полную картину перед глазами: кто, что и в какие даты собирается проводить. Нужно провести переговоры по совпадающим датам и статусам мероприятий. Плюс всё это нужно скоординировать с соревнованиями в других классах.
Как комитету это сделать не имея на руках предварительных заявок и не зная намерений организаторов?
А ведь срок подачи согласованных предварительных заявок истекает менее, чем через две недели.
Витя, огласи весь список пожалуйста.
Имелось в виду будет сформирована к тому времени.
Весь список претендентов оглашен чуть выше. У всех есть некоторое время для подумать.
Первоочередное сейчас - заявки в календарь 17 года.
И все-таки не понятно “как быть с КР 2016 года? Многоэтапного не было официально, только одно соревнование…” если мы блюдем букву закона
Говорил об этом чуть ранее.
Два лучших из ЧФО и ВС плюс Кубок(финал). Нам изменили названия этап КР на ЧФО ввиду малого кворума регионов, но суть осталась таже, ЧФО и ВС приравниваются к этапам КР при подсчете общих итогов Кубка.
Иначе участие в ЧФО и ВС становится неактуальным.
Чего не терпится-то?
Почему не терпится… просто считаю пора озвучить сроки когда будет объявлено, когда выдвижение, когда голосование… Условия голосования, чтоб ни для кого не было как снег на голову… А с отчётом мне думается это ни как не связано, в прошлом году на сколько помню ни кто не отчитывался вообще… Главное поднять вопросы и задачи перед новым комитетом чтоб не просто свадебные генералы а знали над чем и с кем придётся работать… И я вообще предложил бы голосовать за председателя, с командой единомышлеников которую он определит сам… И по численности и по кандидатурам… Чтоб потом ни кто не пинял на мёртвость большей части комитета…
Не факт, не факт. Есть примеры того, как люди вроде как полные энтузиазма скисали напрочь через непродолжительное время комитетства.
Выборы - сложное мероприятие, не проще вёрстки календаря. А у календаря обозначены конкретные сроки. И они уже поджимают.
Если же у кого-то сейчас есть силы и главное время на предвыборную суету - суетитесь, может быть это и выльется во что-то полезное для всех в итоге.