Каковы однако грузины
Вот в том и беда … что люди в мирное время - добрые и радушные, а вот во время войны … становятся совсем другими.
Это касается не только Грузии, это всех касается. В той, или иной степени. Но конечно - прежде всего, это зависит от самого человека, индивидума так сказать.
Вот интересно - уполномоченый от ОБСЕ что в своём докладе РЕАЛЬНО напишет ? Или “надавят”?
В интервью нашим телевизионщикам он говорил про гуманитарную катастрофу … но, как то непонятно - где? Чётко это не сформулировал. В Осетии или Грузии?
Появился уважаемый avtandil,только почемуто в кордовых а не здесь.
А ведь юридически ЮО является территорией Грузии, так что юридически Сцукошвилер долбит свой народ, а значит обязан сидеть с Караджичем на одной скамье в гаагских апартаментах за геноцид.
Растрел Скорой помощи едущей к раненым, расстрел людей ползущих забрать тела убитых, расстрел гуманитарного конвоя, незаконные врезки в водовод и полное лишение воды города - за это ваще казнить надо как Хуссейна на вешалке казнили.
На самом деле Саакашвили долбил по 58-й армии, зачем ему стрелять по себе ,если Цхинвали взял в первый же день, т.к. “доблестная армия” осетин и сранный “главнокомандующий”, Кокоити, сбежали из Цхинвали в Джаву, бросив там тех людей, кто не захотел эвакуироваться заранее. А ведь эвакуация началась за неделю до конфликта! Осетия очередное место для отмывки очень большого количества бюджетных денег! А в результате простые граждане РФ не дополучат пенсии, социальных услуг, квартир и т.д.
Вот здесь можеш послушать очень интересное выступление с цифрами и предисторией конфликта, а также весьма убедительными доводами, кто на самом деле начал стрелять первым!
Жив тов. avtandil и слава Богу…
А эхо.мск это по нынешним временам не только не источник информации, но и даже не пропагандистский ресурс, так… Пародия на самого себя…
Жив тов. avtandil и слава Богу…
А эхо.мск это по нынешним временам не только не источник информации, но и даже не пропагандистский ресурс, так… Пародия на самого себя…
Да, да конечно! если журналист говорит правду то он сволочь, урод и не патриот своей страны. А если он лижет задницу верхушке и безбожно лжет с экрана, то он свой парен!
Применение 28 тысячной армии против 5 тысяч, 30 штурмовиков против 5, и 180 танков против 70 это по нашему, по русски. Иначе вед можно и пиз…лей получить. Мне жалко население РФ, не способное делать выводи из происходящего. Жал, что в стране, положившего 20 миллионов человек в борбе против фашизма, 80 % жителей и вся верхушка, с госдумой, больна фашизмом.
Хотел немного выплеснуть эмоций, но это не по поводу грузинского конфликта. Месяц назад отец ездил к родне на Украину, на Полтавчину. И вот только сегодня с ним посидели поболтали. То , что услышал необязательно относится ко всем регионам, но в основном ситуация такая:
Многие села очень поднялись, проведен газ 😃 , каждая семья имеет минимум 10 гектар земли. Многие закупили с\х технику. Коров, кроликов, кур, гусей - море . Хлеба тоже. Из с/х продуктов есть все. Только денег нет. Население считает, что виновато США, т.к. им выгодна вражда с Россией и в итоге они не могут совершать товароденежный оборот. Очень страдают по строительным и пиломатериалам. Так , например, если прорывается фура с вогонкой, то за 1 шт ! (не пачку) вагонки дают от 3-х до 7-ми гусей (благо их хватает). Люди работают как лошади , с 5 утра до 11 ночи. Нам бы так. По логике экономика должна идти вверх , а здесь такая засада. Игры политиков -это дурдом.
igor-panin.livejournal.com/21425.html
Еще до начала вооруженного конфликта, прославленный грузин Вахтанг Кикабидзе
в интервью <Известиям>, пафосно рассказывая о своих предстоящих концертах в
Кремлевском зале, выходе новой книги в российском издательстве и работе над
очередным аудио альбомом, не стал отрицать, что поддерживает Михаила
Саакашвили, назвав при этом политику России <детским садом>. Теперь же он
пошел дальше, заявив следующее: <:я понял: русские начали эту варварскую
войну намеренно. Мы должны постараться каким-то образом покончить с этой
страной. В этом нам должен помочь Запад. Эта беда имеет, все-таки, и одно
хорошее последствие: весь мир увидел, какая это страна - Россия, увидел, что
для этой страны даже в 21-м веке ничего не изменилось>. Нани Брегвадзе
вторит ему в том же грузинском издании: <русским чужды сострадание и здравый
смысл. России это так просто не сойдет>. Можно, конечно, объяснить это
старческим маразмом или тем, что на людей надавливают местные власти. Но вот
на кинорежиссера Отара Иоселиани, давно уже проживающего во Франции, вряд ли
кто давит. Между тем, в западной прессе он утверждает: <Люди в ужасе, они
чувствуют себя совершенно незащищенными. Мы знаем, на что способны русские,
что они творили в Афганистане и Чечне. Они не жалеют ни женщин, ни детей,
они ни перед чем не останавливаются>.Обратите внимание, не российские власти, не российские премьер с
президентом, нет, - именно русские. Все русские скопом. И с этими русскими
надо что-то делать. И Запад нам поможет, как говаривал Остап Бендер. <Как же
так? - удивляются доверчивые россияне. - Ведь это мастера культуры, им
должна быть чужда националистическая риторика. Правительства воюют, а народы
ни при чем>. Недоумевает и вменяемая часть интеллигенции: <Да ведь они по
гроб жизни должны быть благодарны России, русским! Кто знал бы того же
Кикабидзе, если бы не СССР-Россия?> Все правильно. Но! Нужно иметь
представление о грузинах, нужно знать их отношение к русским и вообще другим
национальностям, чтобы понять, почему сейчас так происходит.От природы грузины не злы. Это действительно талантливый народ, яркий,
артистичный, гостеприимный. Но есть в грузинах то, что отличает их от других
народов. Фанатичная вера в свою исключительность. Это никакой не шовинизм и
даже не национализм, это нечто иное. Каждый грузин с рождения знает, что он
лучше русского, англичанина, немца, еврея. Но если русские, англичане или
немцы могут похвастаться великой историей, тем, что неоднократно участвовали
в переделе Европы и мира, вершили судьбы народов, если евреи могут
представить в доказательство своей избранности Библию, то грузины творят
свои мифы сами, передавая их из поколения в поколение. Вам, наверное,
неизвестно, что Петр I был грузином, а это один из самых устойчивых
грузинских мифов. Война 1812 года была бы мгновенно проиграна Наполеону,
если бы не Багратион, который руководил русской армией в отсутствие вечно
пьяного Кутузова. И это тоже весьма популярная в Грузии легенда. Но это еще
цветочки. Как заявил депутат грузинского парламента Герман Пацация,
<Пресвятая Дева Мария была грузинкой>. На вопрос о том, как быть с
общепринятым мнением о том, что Богоматерь происходила из еврейского рода
царя Давида, Пацация, перекрестившись, поклялся детьми, что Христос не был
евреем: <Евреи скрывают факт грузинского происхождения Христа, Иисус был
грузином, Сыном Бога и Девы Марии, и Его земное явление было закодировано
таким образом, чтобы не раскрывать Его грузинское происхождение>. Дело не в
том, что это говорит какой-то депутат (мало ли встречается неадекватных
депутатов, какой парламент мира не возьми), но так думает ВСЕ грузинское
руководство.Грузины не только себя убедили в своей <избранности>, но сумели убедить в
этом даже ЮНЕСКО. Ведь под эгидой ЮНЕСКО в 2004 году проходило празднование
2000-летия принятия христианства в Грузии! Вы только вдумайтесь - Иисусику
было 4 годика, он еще не все слова правильно выговаривал, а грузины уже
приняли христианство! Между прочим, долгое время в армяно-грузинских спорах
<кто лучше кого?>, вошедшими в анекдоты, веским аргументом армянской стороны
был один неоспоримый факт. Армяне приняли христианство раньше. Грузин это
бесило и выводило из себя. Теперь армяне посрамлены, а грузины - первые
христиане на земле, умудрившиеся принять Учение еще до того, как оно вообще
возникло.Вы скажете: <Бред, маразм, паранойя!> Нет, это Грузия. Это темперамент,
буйная фантазия и вера, вера в свою исключительность. Тут и детьми
поклясться можно, и самую абсурдную теорию принять за неоспоримую истину.
Менталитет-с.Мне доводилось спорить с одним неглупым (высшее образование, врач) грузином
о литературе. Когда я называл имена выдающихся русских поэтов и прозаиков,
он только снисходительно улыбался. В итоге, устав от моих доводов, не
приведя ни одного своего, он вальяжно бросил: <Грузинская литература -
лучшая в мире: Даже Шекспир - скучный польский (!!!) писатель (!), который
занимает второе место в мире>. Когда я полюбопытствовал, кто же в этом
странном литрейтинге занимает первое место, то вовсе не удивился, услышав
имя грузинского поэта Важа Пшавела. А вот Шота Руставели, Акакий Церетели,
Илья Чавчавадзе, вероятно, вообще в <рейтинге> не участвовали, потому что
лучше их априори никого и быть не может. Увидев разочарование на моем лице,
приняв его за признание мною поражения, собеседник все же смилостивился,
сказав пару теплых слов о тех, кто переводил на русский стихи грузинских
поэтов - Пастернаке и: Шолохове. Хоть плачь, хоть смейся.Кстати, о литературе. В 1984 году Виктор Астафьев написал рассказ <Ловля
пескарей в Грузии>. Этот рассказ произвел в самой Грузии эффект
разорвавшейся бомбы. В ответ там были опубликованы сотни (если не тысячи)
статей, в которых утверждалось, что Астафьев оклеветал солнечную республику,
попытался представить грузин националистами, лентяями и балаболами. Между
тем, Астафьев не сказал и десятой доли того, что мог бы, если б
действительно был <в теме>. Но одно он подметил верно: чрезвычайно высокий
для СССР уровень жизни, при том, что Грузия всегда была дотационной
республикой, и непомерную грузинскую гордыню:<Глядя на поток машин, на этот обезьяний парад пресыщенного богатствами
младого поколения гурийского племени, я тоже возопил:
- Дорогой Отар! Кутаиси - город такой богатый и такой роскошный, а мы,
русские гости, такие бедные и неловкие, что друг другу не подходим.
Отар величественно кивнул головой:>Вот в этом величественном кивке - вся Грузия. Можно это принимать или не
принимать. Но это так. И поэтому удивляться высказываниям Кикибидзе,
Брегвадзе, Иоселиани и иже с ними не нужно. Они всегда были такими. Они
всегда думали именно так, с пренебрежением относясь к тем, кто <ниже> их,
просто не всегда озвучивали свои мысли. Получив в советские времена чумную
прививку интернационализма, наш народ этого не видел и видеть не хотел: <Ну,
мало ли кто что скажет, мы же все советские, мы же один народ, МЫ ВСЕ РАВНЫ,
чего тут спорить:> А вот они считали иначе. И считают. И будут считать. Они
ведь лучше нас, они лучше всех. Поэтому они никому ничего не должны даже
тогда, когда должны. Они всегда правы. Им все позволено.
Да, да конечно! если журналист говорит правду то он сволочь, урод и не патриот своей страны. А если он лижет задницу верхушке и безбожно лжет с экрана, то он свой парен!
Применение 28 тысячной армии против 5 тысяч, 30 штурмовиков против 5, и 180 танков против 70 это по нашему, по русски. Иначе вед можно и пиз…лей получить. Мне жалко население РФ, не способное делать выводи из происходящего. Жал, что в стране, положившего 20 миллионов человек в борбе против фашизма, 80 % жителей и вся верхушка, с госдумой, больна фашизмом.
Хмы… предложите объективный способ определения степени правдивости журналиста.
Что касается ЭхаМоски, то увы… что бы они не говорили, репутацию они себе испортили задоооолго до Грузино-Осетинского конфликта. Так что их не слушают, не потому, что “они против”, а потому, что слишком часто и не по делу кричали “Волк! Волк!”
P.S. Честно? “Война - путь обмана” (с) Сунь-Цзы
5 тыс. армия НАТОвского образца, против 2 тыс. ополченцев?
5 штурмовиков против 4-х вертолётов?
70 танков, против 2-х?
P.P.S. В русском менталитете есть два паттерна восприятия случившегося:
- “Мальчишь-Кибальчиш”, Нам бы день простоять да ночь продержаться, а потом
Красная Армияприлетели 180 танков и приехали 30 штурмовиков - “Лесник”. Дрались-дрались, а потом пришёл “лесник” и пресёк это безобразие…
P.P.P.S. И вообще. Медвед правильно сказал: “Мы не воюем с Грузией”. Вон у меня коллега-грузин за соседним столом сидит. И что теперь?
***Применение 28 тысячной армии против 5 тысяч, 30 штурмовиков против 5, и 180 танков против 70 это по нашему, по русски. Иначе вед можно и пиз…лей получить***
А что - нужно как мля рыцари в книжках (в книжках именно) - один на один в поле ? Не юродствуйте, так не было никогда…
***Месяц назад отец ездил к родне на Украину***Многие села очень поднялись, проведен газ***каждая семья имеет минимум 10 гектар земли.**
И что - в Рязанской области лет пятнадцать как имеет каждая семья гектар по 5-15 , если кто не пропил до сих пор… Сельское хозяйство тоже поднимается… Проводится газ в последние лет пять более менее интенсивно…
***Так , например, если прорывается фура с вогонкой, то за 1 шт ! (не пачку) вагонки дают от 3-х до 7-ми гусей (благо их хватает).***
Извините - муда*и они чтоль или рук нет? Пилорам и леса совсем нету ? Может Вы папу неправильно поняли? В той же Рязанской губернии на любой район пилорамы три то уж будет…
***
Вот оно же Православное информационное агенство - 2004 года новости
Грузия отпразднует 2000-летие принятия христианства
По распоряжению президента Грузии создается Комиссия по проведению праздничных мероприятий в связи с празднованием 2000 лет со дня распространения христианства в Грузии.
В состав комиссии, которой руководит президент Грузии Михаил Саакашвили, войдут Католикос-Патриарх Грузии Илия II, председатель парламента Нино Бурджанадзе, премьер-министр Зураб Жвания, другие духовные и общественные деятели.
Проведение праздничных мероприятий запланировано на вторую половину 2004-го и 2005 годов. Непосредственной датой праздников выбраны 20-23 ноября 2004 года.******
Этот мир все же сходит с ума…
походу ппц близок как никогда ранее …
…“Олимпийские Игры завершаются 24 августа, соответственно окно возможностей для США имеет ширину в 1,5 - 2 недели с постоянным его сужением, максимум до октября 2008г.”…
интертрепация общеизвестных фактов очень похожа на правду 😦 что не может не расстраивать
а саака сольют канешна…
простые граждане РФ не дополучат пенсии, социальных услуг, квартир и т.д.
Не переживайте так, Вахтанг. Вашим то даже русские сайты просматривать нельзя было - не дай Бог крамолой правды заразятся. Автандила выпустили, вроде, но в этой теме он что-то отмалчивается. А какой герой до конфликта то был.
Вон у меня коллега-грузин за соседним столом сидит. И что теперь?
Как что? К миру принуждать водкой, а он пусть чачей отстреливается.
это по нашему, по русски. Иначе вед можно и пиз…лей получить. Мне жалко население РФ, не способное делать выводи из происходящего. Жал, что в стране, положившего 20 миллионов человек в борбе против фашизма, 80 % жителей и вся верхушка, с госдумой, больна фашизмом.
долбить градами часами подряд по женщинам, старикам и детям- ЭТО НЕ ФАШИЗМ???
а потом плакаться, что мол обидели маленьких, не честно поступили…
Призывы к очищению (истреблению нселения) “исконно грузинских земель” от пришлых (200 лет назад)- ЭТО НЕ ФАШИЗМ???
Стравливание народов- ЭТО НЕ ФАШИЗМ???
Вы чё курите, перед тем как пишете?
Тогда не понятно- почему у Вас место проживания- Люберцы?
если Вы внимательно читали это форум и последние 2 недели просматривали интернет, то должны были заметить, что грузин в этом конфликте ни кто не обвинят! Обвиняют грузинское руководство!
НЕ ГРУЗИНСКИЙ НАРОД, а правительство Саакашвили и его самого!
За то, что совершило грузинское руководство во главе с Саакашвили, другие политики попадали под международный требунал!
И ещё в догонку… почему из почти пятимилионной грузинской нации, большинство её, её цвет, проживают сейчас не в Грузии? Не задавались таким вопросом?
Как что? К миру принуждать водкой, а он пусть чачей отстреливается.
ехал поездом с 19-го на 20-е из Москвы в Питер, в купэ 3 пожилых кавказца…
оказалось друзья, осетин, грузин и абхазец… говорили и пили всю ночь и меня естественно в разговор втянули…
первый стакан подняли за ВСЕХ погибших, за грузин, осетин, русских…
и сошлись на том, что правительствам ОБОИХ стран и России и Грузии на людей насрать!
к стати и я того же мнения придерживаюсь…
что правительствам ОБОИХ стран и России и Грузии на людей насрать!
к стати и я того же мнения придерживаюсь…
Не стоит так обобщать. Очень легко накласть большую кучу на российское правительство, а оно реально защищает национальные российские интересы. И пусть даже это просто совпадение, на сегодняшний день, интересов нации и политических и экономических элит. То, что они делают в данной ситуации - ПРАВИЛЬНО по-человечески
Вот кому насрать на людей, так это сучке Меркель. Что то никто не торопится обвинять этот блядский шалман НАТО, который всеми силами отстаивает единственное право - оставаться “зоолтым миллиардом” любой ценой.
Так что поаккуратнее, прошу Вас.
Не стоит так обобщать. Очень легко накласть большую кучу на российское правительство, а оно реально защищает национальные российские интересы.
и поэтому оно положило столько людей в Осетии… в том числе и русских…
или ты действительно считаешь, что у них небыло возможности это предотвратить… знали то всё точно зарание, знали, и ждали, и даже учения там проводили… но не пошевелили пальцем до открытия огня… а могли… но выгодней было стучать себя в грудь защитниками свободолюбия… достучались…
А Меркель к стати не сучка! А проститутка… а это огромная разница 😉
или ты действительно считаешь, что у них небыло возможности это предотвратить… знали то всё точно зарание, знали, и ждали, и даже учения там проводили… но не пошевелили пальцем до открытия огня… а могли… но выгодней было стучать себя в грудь защитниками свободолюбия… достучались…
У меня даже нет слов, и я не знаю такой большой цифры, которой можно было бы охарактеризовать силу западного визга при таком раскладе. Это все равно, что начать стрелять без предупреждения в человека на улице, мотивируя это тем, что он идет соседа бить, даже если точно это знаешь. Нет, нет и еще раз - нет. В этом и состоит наша жертва, что все сделали по закону.
А вообще, не настолько сильна разведка, как в кино про Штирлица.
А Меркель к стати не сучка! А проститутка… а это огромная разница 😉
Была бы проституткой, получила бы материальную выгоду. А так только приятно сделала кому то.
Вот поди адреналин то хлестал по штанинам немецких инвесторов НордСтрима, когда она пальцы гнула перед Россией.
Наши справно приводят номера соответствующих международных законов, которыми руководствуются, а в ответ аргументация вида “нет сомнений”. Пипец какой то, нельзя же настолько быть циничными…
Виталий, а что можно было реально сделать-то до того? Разве что, грохнуть Сукушвили втихаря? Дык, этого нельзя 😦
А вообще, не настолько сильна разведка, как в кино про Штирлица.
да… не высокого же ты мнения о НАШЕЙ ВАШЕЙ разведке… 😁
так и не понял к стати при чём тут Меркель… намёк на моё место жительства 😉 так я в Москве и Питере чаще чем в Германии живу…
или намёк на национальность 😉 тогда уж Бендэрой, Прыщенкой и Севастополем попрекай 😁
ах да… на счёт разведки… поговори с ребятами из Солнечногорского полка…
Виталий, а что можно было реально сделать-то до того? Разве что, грохнуть Сукушвили втихаря? Дык, этого нельзя 😦
во-во… чисто по нашенски… грохнуть, стрелять, по башке дать…
для этого было достаточно и политических и экономических средств давления, как прямых так и косвенных, как самим, так и через “дядю”…
только члены правительств под пулями не ходят… им выгодней делать себе политический капитал на уже пролитой крови, чем предотвращать её пролитие…
а так можно теперь на белом коне- мы освободители…
как грицца… кому война, а кому и мать родная…
Очень легко накласть большую кучу на российское правительство, а оно реально защищает национальные российские интересы. И пусть даже это просто совпадение, на сегодняшний день, интересов нации и политических и экономических элит. То, что они делают в данной ситуации - ПРАВИЛЬНО по-человечески
Вот кому насрать на людей, так это сучке Меркель. Что то никто не торопится обвинять этот блядский шалман НАТО, который всеми силами отстаивает единственное право - оставаться “зоолтым миллиардом” любой ценой.
Очень правильная позиция.
Про Меркель, так это тот 1 процент от 51 одной акции управления европой, что уже почти есть у Америки, если, кто не допёр, то осталось Блера назначить президентом Евросоюза и " компанию" под громким брендом Евросоюз считай купили. 😵
Игра в “Монополию” в мировом масштабе, кинул кубик и…
Очень правильная позиция.
Про Меркель, так это тот 1 процент от 51 одной акции управления европой, что уже почти есть у Америки, если, кто не допёр, то осталось Блера назначить президентом Евросоюза и " компанию" под громким брендом Евросоюз считай купили. 😵
а вас это только сейчас осенило? 😁
так это уже давно известно всем и ни кто не скрывает 😁
На то, что Россия нанесет превентивный удар, зная об угрозе, возможно, все было и заточено. Вспомните первые “визги” Саакашвили: “Россия напала… выбрали удобный момент…мировое сообщество должно немедленно вмешаться…” и т.д. Тексты были написаны заранее. В этом случае Запад со всей буржуинской ненавистью бросился бы на помощь на “законном основании”. Но, увы.
во-во… чисто по нашенски… грохнуть, стрелять, по башке дать…
Политические и экономические средства давления использовались 15-ть лет. И по поводу Косово то же … толку то? Забили бы болт точно так же.
Ситуация понятна: инфа была, но не знали точно - будут или нет. Этого и сам Сракашвилли то не знал. А когда ВСЁ ТАКИ решили начать АМЕРЫ, тут уже поздно пить боржоми. ❗