Каковы однако грузины

dmitryu

www.jpost.com/servlet/Satellite?pagename=JPost/JPA…

www.hrw.org

In a letter to Human Rights Watch, the Georgian Defense Ministry stated that cluster rockets were “used against Russian military equipment and armament marching from Roki tunnel to Dzara road [sic],” but that they “were never used against civilians, civilian targets and civilian populated or nearby areas.”

pentajazz

по второй ссылке на английском написано, что это РУССКИЕ бросали кассетные бомбы.
чему верить?

а если даже и бросали…
мало бросали значит.

Vitaly

Чего ж тут непонятного - одной и той же бомбой перебрасывались.

6wings

Михаил Гуманов: Пять мифов об Абхазии и Южной Осетии
novchronic.ru/1970.htm

После подписания Дмитрием Медведевым указа о признании независимости Абхазии
и Юго-Осетии у многих в России возник вопрос: что дальше мы будем делать с
этими республиками. И хотя дикторы и журналисты уже выучили слова “Сухум” и
“Цхинвал”, представление многих наших соотечественников о народах,
населяющих места с этими названиями, равно как и о последствиях признания,
часто основывается на далеких от реальности мифах.

Миф первый. Якобы, с признанием Россией Абхазии и ЮО в русские регионы
“понаедут тысячи диких чурок”.

Во-первых, в Абхазии (и тем более в Юго-Осетии) нет перенаселения,
характерного для регионов-поставщиков мигрантов (Восточный Кавказ,
Азербайджан и Средняя Азия). Там после войн 90-х годов до сих пор большое
количество пустых земель и домов, а главное - неиспользуемых из-за
юридической неопределенной объектов инфраструктуры. То есть, потенциальные
рабочие места там есть, и их развитие тормозило именно непризнание
республики.

Во-вторых, сами по себе народы Западного Кавказа не склонны к массовой
миграции в Центральную Россию. Кочевой стереотип поведения, свойственный
тюркам или вайнахам, здесь не проявляется. Много ли Вы видели в русских
городах двоюродных братьев абхазов - адыгейцев, кабардинцев или черкесов?
Осетинская миграция существует, но она незначительна и представлена в
основном не чернорабочими, а интеллигенцией.

И в-третьих, все возможности “понаехать” у абхазов и юго-осетин, между
прочим, имеющих российское гражданство, были и до признания. Если они не
иммигрировали к нам раньше, то почему они сделают это сейчас? Юго-осетинские
беженцы во Владикавказе - и во время войны 1992 года, и сейчас - в
большинстве своем стремятся вернуться назад, а не осесть в лагерях
перемещенных лиц или в окрестных городах. А вот если бы Россия не вмешалась
и не признала бы республики, и конфликт получил бы дальнейшее развитие, то
вероятность исхода десятков тысяч людей из районов, где армия Саакашвили
проводила бы этническе чистки, стала бы куда больше.

Миф второй. В восстановление инфраструктуры республик Кремль вложит
миллиарды из российского бюджета, а русским, как всегда, ничего не
достанется.

Безусловно, деньги будут вложены. Например, на ликвидацию последствий войны
в ЮО уже выделено 10 млрд. бюджетных рублей. В пересчете на душу населения -
аж целых 70 рублей с каждого россиянина. Жалко, конечно. Но такие инвестиции
не исчезают из страны бесследно - эти средства пойдут на оплату услуг
российских строительных организаций, т.е. - на зарплату нашим же гражданам.
Можно возразить, что половина средств уйдет на “откаты” или будет увезена за
рубеж гастарбайтерами. Но это - проблема всей российской экономики, никак не
связанная с признанием или непризнанием республик. Причем масштаб этой
проблемы существенно завышен критиками власти.

А инвестиции в Абхазию, государственные и частные - это создание
предприятий, обеспечивающих строительство олимпийских объектов в Сочи, и
главное - курортной инфраструктуры. Абхазское побережье по своим
климатическим и культурным параметрам не имеет аналогов в русскоязычной
Ойкумене, за исключением Южного Берега Крыма, экономическая и политическая
ситуация на котором оставляет желать лучшего. 200 километров субтропического
берега стоят вложений, которые при организации нормального товарооборота все
равно не уйдут далеко из российской экономики. Конечно, можно отдыхать и в
Турции, и турки в благодарность могут даже временно задержать американский
флот в Проливах. Но миллиарды, ежегодно отправляющиеся в карман владельцев
средиземноморских отелей и действительно потерянные для русских, в десятки
раз превышают возможный отток инвестиций в инфраструктуру новопризнанных
республик.

Миф третий. Абхазы и осетины - “чурки нерусские” и мусульмане, и Россия
прикармливает в ближнем приграничье иноверцев и потенциальных террористов.

Подобное заблуждение происходит, во-первых, от беды современного русского
национализма - стереотипа “все чурки на одно лицо”, а во-вторых, благодаря
памяти об участии Шамиля Басаева в абхазской войне 1992-93 годов.

Но народы Кавказа, принадлежащие к четырем различным языковым семьям, имеют
и множество других различий. И хотя расовые из них наименее значимы, как раз
абхазы и осетины среди северокавказцев наиболее европеоидны. А пример
Басаева в 1992, так же как и нынешние действия батальона “Восток” под
Цхинвалом, показывает, что в определенных условиях даже “страшные и ужасные”
чеченцы способны вовсе не только резать и грабить мирное население, но и
воевать в интересах России.

И если мы заявляем об имперском пути развития России, то такие условия надо
создавать, а не разрушать воплями про “чурок”.

А что касается ислама, то его в Абхазии и ЮО практически нет. Оба народа
приняли православие раньше русских, и хотя часть абхазов в XVII-XVIII веках
перешла в магометанство под османским влиянием, после Кавказской войны XIX
века мусульманские кланы ушли в Турцию (и их потомки, помимо туристических
доходов, являются одним из факторов, обеспечивающих нам турецкую поддержку
сейчас). А современные абхазы в Абхазии - большей частью православные. Можно
рассуждать о языческих наслоениях и суевериях, свойственных абхазскому
православию, особенно в сельской местности, но тогда стоит вспомнить о
подобных бревнах и в исконно русских глазах. Сейчас в Сухумо-Абхазской
епархии, при всем ее сложном каноническом положении, действуют два монастыря
и полтора десятка церквей (на 220 тысяч человек населения - это немного, но
в Москве подобное соотношение на порядок меньше). А мусульманские храмы
представлены парой молельных домов, даже без минаретов.

Миф четвертый. Убедили, сейчас там мусульман немного, но после признания в
Абхазию репатриируются тысячи турецких мусульман - потомков изгнанников XIX
века.

Действительно, “черкесская” (т.е., абхазо-адыгская) диаспора, или т.н.
“махаджиры”, в Турции и Сирии исчисляются сотнями тысяч. Они активно
помогали Абхазии в войне 1992-1993 годов, и часть из них так и осела на
“исторической родине”. Именно репатриант из Турции возглавляет Духовное
управление мусульман Абхазии, окормляющее в основном таких же возвращенцев.
И именно это управление пытается выдавать желаемое за действительное,
распространяя слухи о скорой исламизации за счет репатриации махаджиров.

Но, во-первых, для большинства турецких абхазов, действительно готовых
вернуться на родину, этническая идентичность важнее религиозной, и совсем не
обязательно, что в новом окружении они сохранят верность магометанской
традиции. Во-вторых, подчеркнуто светская кемалистская Турция - не лучший
кандидат в рассадники воинствующего ислама. А в-третьих, так же, как ничто
не мешало абхазам и осетинам “понаехать” в Россию до признания республик,
ничто не мешало и махаджирам “понаехать” в Абхазию до сих пор, благо земли
там много, а власти только приветствовали репатриацию. Физическая
возможность имеется - между Сухумом и турецким Трабзоном существует
полулегальное, но регулярное морское сообщение. Однако реально количество
репатриантов исчисляется сотнями, и каким образом на ситуацию повлияет
признание Абхазии пусть даже не только Россией, но и Турцией, совершенно
неясно.

Миф пятый. Абхазы и осетины - все равно дикари, они вырезали на своей
территории всех грузин и играли в футбол их головами.

Легенда про футбольный матч с использованием отрезанной головы грузинского
офицера в качестве мяча идет еще с 1992 года. Свидетельств или опровержений
уже не найти, но стиль ее очень похож на современную геббельсову пропаганду
Саакашвили как две капли воды. В эпоху информационных войн демонизация
противника, увы, распространенное явление, но у некоторых она, похоже, вошла
в привычку. Следующую фразу, можно подумать, мог сказать Шеварнадзе в
1992-м. “Под защитой российских войск ополченцы нападали на грузинские
деревни, занимались вымогательством и мародерством. У нас есть сообщения о
пытках и массовых изнасилованиях. Говорят, что людей хоронили заживо”. На
самом деле, это интервью Саакашвили немецкому журналу 27 августа этого года,
когда в отличие от темного и далекого 1992-го в зоне конфликта полно
наблюдателей и корреспондентов. Война - дело кровавое и грязное, и с
вооруженным врагом не принято церемониться, но когда грузины из года в год
изображают ополчение республик ордой кровожадных оркоподобных маньяков, а
других свидетельств тому нет, то о достоверности “футбола головами” поневоле
задумаешься.

Грузины, конечно, массово покинули Абхазию и ЮО в начале 90-х (особенно
городское население), но о тотальной этнической чистке речи не было. Как с
удивлением узнал недавно весь мир, на территории Юго-Осетии грузинские села
все эти годы существовали прямо на трассе Цхинвал - Дзау, а в Ленингорском
районе - существуют и до сих пор.

А среди населения Абхазии грузины составляют 20% (при этом сами абхазы -
44%), в том числе 93% в Гальском районе, 46% в Ткуарчальском, 8% в
Очамчирском и 4% в городе Сухуме. Да, большая их часть принадлежит к
смешанной этнической группе самурзаканцев, не принимавших участия в войне
1992-1993 годов, но факт остается фактом - 45 тысяч грузин живут под властью
Сухума и вполне интегрированы в абхазское общество. Более того, у грузин
Абхазии официально существует письменность на мингрельском диалекте, в
Грузии запрещенная. Построить мононациональное государство без этнических и
даже субэтнических меньшинств ставит целью совсем не Абхазия!

Конечно, все вышесказанное не означает, что признание независимости
республик Россией автоматически решит все проблемы на юге, а Багапш и
Кокойты - идеальные и безупречные партнеры. Следует также развенчать еще
один миф, распространенный уже не среди противников, а среди сторонников
поддержки республик. В отличие от несамодостаточной Юго-Осетии, стремящейся
воссоединиться с северными соотечественниками, Абхазия - и элиты, и
большинство населения - отнюдь не горит желанием немедленно входить в состав
России. Действует тот же сценарий, что и в Белоруссии - им желательны союз и
покровительство, но не полное подчинение. Впрочем, возможно именно такая
система многоуровневых союзов и протекторатов и полезнее сейчас для России,
чем механическое приращение территории. Новый порядок на евразийском
пространстве может принять непривычные пока формы, но если мы хотим, что бы
он снова стал русским, то должны оценивать союзников на основе объективной
информации, а не сомнительных мифов.

Партия регионов и БЮТ разблокировали возможность импичмента президента
Украины.

02.09.2008, Киев 22:07:03 Партия регионов и Блок Юлии Тимошенко (БЮТ)
разблокировали возможность импичмента президента Украины. Депутаты от
оппозиции и коалиции преодолели вето главы государства на закон о
специальных следственных комиссиях 361 голосом при необходимых 300.
Отсутствие этого документа фактически не позволяло провести процедуру
импичмента президента. Закон еще должен подписать глава государства. При
этом его авторы подчеркивали, что он не направлен против нынешнего
украинского лидера Виктора Ющенко.

Парламент также ограничил возможности президента останавливать решения
правительства путем обращения в Конституционный суд. В настоящее время
В.Ющенко очень активно пользуется этим правом. При этом ни одного раза суд
не встал на его сторону. Новый закон должен остановить практику, когда за
несколько дней до принятия окончательного решения судом президент, зная, что
проиграет, отзывал свое представление, но затем после прекращения
делопроизводства направлял его повторно.

Верховная рада не смогла назначить председателя Службы безопасности
Валентина Налевайченко, который почти два года руководит спецслужбой в
должности исполняющего обязанности. Хотя некоторые народные депутаты
высказывали мнение, что полноценный глава СБУ сможет лучше противостоять
давлению, которое, по их словам, оказывает на спецслужбу секретариат
президента по делу о якобы государственной измене премьера Юлии Тимошенко.
Зато парламент принял закон по СБУ, которым обязал учитывать мнение
парламентского комитета по безопасности и обороне при назначении
заместителей главы этого ведомства.

Партия регионов и БЮТ также внесли изменения в закон о кабинете министров и
отменили ряд пунктов, в том числе об обязанности правительства согласовывать
представления на увольнение министров с президентом и о праве президента не
вносить кандидатуру от коалиции на пост премьера.

Заседание при рассмотрении всех этих вопросов вел первый вице-спикер,
представитель Партии регионов Александр Лавринович. При этом фактически
сложилась новая коалиция Партии регионов и БЮТ. Глава парламента Арсений
Яценюк покинул сессионный зал в знак протеста против принятия этих
документов, которые, по его словам, “разваливают демократическую коалицию”.
“Фактически идет попытка переписать Конституцию через так называемые
ординарные законы. Произошло то, чего, к величайшему сожалению, и ожидали, -
заговор. Произошел момент, когда политические силы создали фактически новую
конфигурацию, и я в таких конфигурациях не буду принимать участие”, - сказал
А.Яценюк.

new225

******Более того, у грузин Абхазии официально существует письменность на мингрельском диалекте, в Грузии запрещенная.*****

Афигеть, - мингрельский диалект запрещен ?..

al_mt

Письменность. Если не ошибаюсь - это административная норма, но инфа об этом проскакивала. Хотя вообще-говоря это запрет уровня “документы для государственных учреждений должны готовиться только на … языке”., т.е. тут краски малость переусгущены 😃

al_mt
gvv7302:

Как учит история- чем богаче верхушка тем злее низы (c оружием)…
korrespondent.net/russia/573142

Лажа какая-то. Генералитет ну ни как к “низам” не относится. А заява насчёт “неуправляемости” - это скорее из области карательной психиатрии 😁 😁 😁

papaAlex
al_mt:

Письменность. Если не ошибаюсь - это административная норма, но инфа об этом проскакивала. Хотя вообще-говоря это запрет уровня “документы для государственных учреждений должны готовиться только на … языке”., т.е. тут краски малость переусгущены 😃

Пересгущены?!!!

А не слабо будет в прибалтике глянуть? У лучших друзей сракашвила…

Cherkashin
papaAlex:

А не слабо будет в прибалтике глянуть? У лучших друзей сракашвила…

Эт точно … и не только в прибалтике 😦  к сожалению…
Соревнуются кто быстрее русский язык забудет …

Виктор40

Эстонские индейцы

В Эстонии два хутора объявили себя Советской республикой (ЭССР) и хотят просить Россию о признании их независимости.

С чувством юмора у ребят всё в порядке 😁
Правда, Tamm по-эстонски, если не ошибаюсь, означает “дуб”.

Петрович
dmitryu:
  1. Засвидетельствовать, что она его спровоцировала 😈

4 вариан как раз это имелось в виду…
Не обязательно самому пачкать руки, достаточно ободрить соседа словом, похлопать дружески по плечику, предложить ножичек поострее и с лезвием подлиннее, а лучше молоток или утюг что бы сразу и наверняка! А потом в суде с пеной у рта доказывать, что сосед парень душка и мухи не обидит, а стерва бывшая сама ножичек принесла, сама нанесла себе ранения и прежде чем потерять сознание вложила его в руку соседа…

gvv7302

Кто признал 😂 Никарагуа

…Участвовал в совершении террористического акта 23 октября 1967, в результате которого был убит один из руководителей сомосовской “Национальной гвардии” Г.Лакайо. После ареста в Манагуа (18 ноября 1967) в течении 7 лет находился в суровом заключении в тюрьме “Типитапе”. 30 декабря 1974 был освобожден в результате вооруженной акции СФНО и выехал на Кубу. В 1976 нелегально вернулся в Никарагуа, возглавлял вооруженную борьбу против режима А.Сомосы в ряде районов страны. В 1979 вошел в Руководящий совет правительства Национального возрождения.
После победы Сандинистской революции возглавил правительство Национальной реконструкции (20 июля 1979 года), которое с 1980, опираясь на помощь СССР и Кубы, начало строительство социализма в Никарагуа. От СССР Даниэль Ортега получил 50 танков Т-54, 250 военных советников и 125 млн. долларов. СССР также оказал сандинистам дипломатическую поддержку после того, как в 1980 году их агенты застрелили Анастасио Сомосу в Асунсьоне, столице Парагвая…

В ходе предвыборной кампании 2002 приветствовал частную собственность и крупный капитал, заявив: “Я изменился и извлек уроки из прошлого. Команданте Ортега больше не существует”. В 1998 вокруг имени Д.Ортеги разгорелся сексуальный скандал. Падчерица бывшего президента Зойламерика Нарваэз Мурийо подала в Никарагуанскую Комиссию по правам человека документ из 47 страниц, в котором детально описала сексуальные, эмоциональные и психологические издевательства, которым она подвергалась со стороны её отчима, Даниэля Ортеги в течение почти 20 лет, начиная с 11-летнего возраста.

Умная мысля на форуме подсмотрел:

У русских патриотов день за днем все шире круг врагов, -
не всю вину свалить лишь только на евреев наш народ готов.
“Чеченцы злые”, гордые поляки, украинцы и грузины,
литовцы, латыши, американцы и эстонцы. Даже финны…
В друзьях остались только Кастро , Ахмадинежад и Ким Чен Ир .
Так что доволен может быть сортиров платных грозный командир.
Намедни же Каримов заявился на поклон
да и Туркмен-баши нам не большой урон…

С такими пастухами непобедимо стало наше стадо.
Да и с такими-то ‘друзьями’ нам и врагов не надо…

GROZZY
gvv7302:

Да и с такими-то ‘друзьями’ нам и врагов не надо…

Ну у вас, украинцев, все значительно проще - всегда, как бы вы сами не обгадились - виноват Кремль и клятые москали. И жизнь прекрасна и понятна 😉

Виктор40

Врагов нам не надо не с такими друзьями, как Ахмадинеджад, а с такими “соотечественниками”, которые получают удовольствие от втаптывания в грязь имени России: от Ковалёва с Новодворской до автора нескладных “виршей”.

Что касается названных там национальностей и имён: я был бы счастлив, если бы олимпийской команде Грузии столько же медалей принесли жители ЮО, сколько российской - “злые чеченцы”.
А Кастро - титан по сравнению с доброй половиной президентов США, которых он пережил.
Не знаю, вспомнит ли кто-нибудь сейчас хоть одну фразу, сказанную Джеральдом Фордом, Линдоном Джонсоном или Джимми Картером, а кастровское: Patria o muerte! Venсeremos! - стала лозунгом миллионов.
Как бы это ни было неприятно для политических пигмеев - вождей племени пожирателей гамбургеров.

Regards,

AlexSr

TO: GROZZY
Ну, не всегда. Вон - “паночка” поди уж поняла, что “под шумок” можно и свои дела делать, не наезжая почём зря на москалей.

Андрей_Курылев
gvv7302:

Умная мысля на форуме подсмотрел:

У русских патриотов…

Шутливая и дружеская интонация- не подсматривайте “умных” мыслей, а напрягите ту свою единственную извилину, которая держит Ваши уши и выдайте что нить от себя… в смысле мысль сопъственную.
А так просто глуповато, не более… 😁

gvv7302

Насчет своих мыслей:
korrespondent.net/russia/574163
korrespondent.net/video/busines/510297
А наша панночка за трубу которую не запустила Одесса - Броды такой откат от Ведмеда получила УУУУУ…
korrespondent.net/business/economics/572853

Война в Грузии больше нужна была Америкосам, а вы купились 😃 Грузия сейчас стала чисто американской страной 100%.
Абхазия и осетия поставку каспийской нефти не остановит. Разве, что в этих странах постоянно войну продолжать…

Опять чужая мысль, своя мысль уши держит… 😁
“Как сообщалось, вчера Чейни отправился в турне, в ходе которого посетит Азербайджан, Грузию и Украину.”
korrespondent.net/world/574894

GROZZY

А не пробовали ченить еще почитать кроме korrespondent.net.
Ну там Рейтерс например или Гардиан, тока не в украинской интерпретации 😛
Глядишь и все несколько иначе увидится.

gvv7302

Что, бы ты не читал существует два мнения, Русское и Американско-Европейское.
В Украине два мнения живут вместе и друг друга мочат. 😁