коммунизм и фашизм

Vitaliy70

немцы периода ВОВ ничем не отличались от коммунистов
фактически и в германии и в ссср были реставрированы монархии

на новой идеологической базе
1 оба режима авторитарные

2 на верху вождь у обоих

он вождь не по воле богов как монарх
а потому что он единственный и неповторимый гений
и без него народу никак не жить но сути дела это не меняет

3 - партия рулевой у обоих нсдап и вкпб - новое дворянство

4 социальная база разная обусловлена уровнем развития

в германии - арийцы объединяет широкие слои зажиточного народа включая рабочих и крестьян
в ссср - гегемон пролетариат - беднота

арийцам недавно рассказали об их исключительности - всем понравилось
пролетариату тоже прогнали что он - гегемон

цели

ссср- победа коммунизма - для этого надо извести всех буржуев

германия- жизненное пространство для арийцев - для этого надо извести всех неарийцев

отличия
это народы с разным уровнем развития
ментальностью
культурой и традициями

ivkompoZit

вот средства только разные, а так все тот же “майн кампф” и утопия

Vitaliy70
ivkompoZit:

вот средства только разные, а так все тот же “майн кампф” и утопия

да и средства честно говоря…
но немцы своих все же поменьше выпилили

Alexander_T

Нормально так выпилили в процентном отношении к общему населению. Да и евреев, не успевших убежать, практически подчистую.

avtandil
ivkompoZit:

вот средства только разные, а так все тот же “майн кампф” и утопия

Немцам наши лагеря очень понравились, вот откуда у их концлагерей ноги то растут, так что средвсва истребления и притеснения были одинаковыми, только масштабы были разными.
Любой тоталитарный режим стремится истребить в прямом и переносном смысле инакомыслие.

Vitaliy70
Alexander_T:

Нормально так выпилили в процентном отношении к общему населению.

так поменьше или побольше?
а имеет это какое то значение ?
что это может доказать или опровегнуть?

CINN
avtandil:

вот откуда у их концлагерей ноги то растут

Нет, немного пораньше:
“…Первый “настоящий” лагерь (правда, без газовых камер и крематориев), был создан в США в годы Гражданской войны 1861-65 гг. Его организовали южане в местечке Андерсонвилл для пленных солдат федеральной армии. Всего в лагере погибло от голода и плохого обращения до 10 тысяч пленных северян. Не менее 300 заключенных были застрелены только за то, что перешагнули за проведенную черту. (Вот видимо когда родилось присловье конвоиров - шаг влево, шаг в право считается побег). В Андерсонвилле заключенных пытали даже не для того, что бы выяснить военные сведения, а так, из чистого садизма. После войны комендант лагеря Генрих Виртц, немец по происхождению, был казнен северянами как военный преступник. Фотографии (кстати, одни из первых фотоснимков в истории) показывают нам уцелевших узников Андерсонвилла, более похожих на живые скелеты. Если сравнить фотографии освобожденных из Андерсонвилла и Освенцима, то невозможно найти между ними никакой разницы. Кстати, северяне также создавали концлагеря для пленных южан, в которых также процветали зверства, но поскольку именно северяне победили в войне, свидетельств о лагерях правительства Линкольна почти не осталось.”

Alexander_T

Только коммунизм как идеология не подразумевает тоталитарного правления, а национал-социализм как раз идеологически подводит под это базу.

Vitaliy70
CINN:

Нет, немного пораньше:

с лагерями положим не немцы первые
что это меняет?

avtandil
CINN:

Нет, немного пораньше:
"…Первый “настоящий” лагерь (правда, без газовых камер и крематориев), был создан в США в годы Гражданской войны 1861-65 гг.

Демагогия! Я писал

avtandil:

Немцам наши лагеря очень понравились, вот откуда у их концлагерей ноги то растут,

Реальный факт после посещения советских лагерей немцы развили совковые лагеря у себя.
Вот когда я напишу что лагерь совковое ноу хау можете привести вашу цитату

Vitaliy70
Alexander_T:

Только коммунизм как идеология не подразумевает тоталитарного правления

и что же что не подразумевает
если народ все как один в едином порыве поддерживает вождя
ну а кто не в порыве те в лагерях
в таких условиях порыв знаешь какой сильный…
опять же кругом враги и шпионы

CINN
Vitaliy70:

что это меняет?

Ну у вас практически все тезисы от такого же уровня информированности.
Т.е. что-то, когда-то и кем-то сказанное, без своего объективного осмысления.

Vitaliy70
Alexander_T:

а национал-социализм как раз идеологически подводит под это базу.

кстати в каком програмном документе?
народ избрал
что не сделаешь по просьбам трудящихся

Alexander_T
Vitaliy70:

что это может доказать или опровегнуть?

Реально ничего не доказывает. Обсуждать объективно тогда уж надо не коммунизм, как идеологию, а период правления Сталина. Ведь с самой идеологией коммунизма он не имеет практически ничего общего. Коммунизм это утопия всеобщего братства и процветания.
А вот Гитлер сам под себя идеологию создал и воплотил именно так, как и задумал.

Vitaliy70
CINN:

Т.е. что-то, когда-то и кем-то сказанное, без своего объективного осмысления.

идеи они висят в воздухе
их нужно только складно изложить

CINN
avtandil:

Реальный факт после посещения советских лагерей немцы развили совковые лагеря у себя.

Совок- инструмент для копания грунта.

По поводу европейских лагерей ДО возникновения СССР:
“В начале Первой мировой войны австро-венгерскими властями были созданы концентрационные лагеря, так как тюрьмы оказались переполненными. Основными были лагеря в Талергофе в Штирии и в Терезине в Северной Чехии. С началом войны в Австро-Венгрии была с новой силой развязана борьба с Русским движением в Прикарпатской Руси среди русинов. Борьба против русинской интеллигенции и крестьян, заподозренных в симпатиях к Российской Империи или просто считающих себя русскими, проводилась и раньше, но с началом войны она обрела массовые масштабы. Русинов стали помещать под стражу, а иногда и расстреливать без суда и следствия.
Несколько тысяч русинов содержались в Терезинской крепости, где их использовали на тяжёлых работах, и затем этапировали в Талергоф. Заключённые в Талергофском лагере находились в ужасных условиях. Так, до зимы 1915 года там не хватало на всех бараков и минимальных санитарных условий, для жилья отводились ангары, сараи и палатки. Узники подвергались издевательствам и побоям. В официальном рапорте фельдмаршала Шлеера (Schleier) от 9 ноября 1914 года сообщалось, что в Талергофе в то время находилось 5700 русинов. Всего через Талергоф с 4 сентября 1914 до 10 мая 1917 прошло не менее 20 тысяч галичан и буковинцев. Только в первые полтора года погибло около 3 тысяч заключенных. Всего же, по некоторым оценкам, во время Первой мировой войны было уничтожено не меньше 60 тысяч русинов.
Кроме всего прочего интернированию в Талергоф были подвергнуты граждане стран Антанты, на момент объявления войны находившиеся на австрийской территории (туристы, студенты, коммерсанты и т. д.)
Заключению в концентрационные лагеря подвергались также сербы. Так, именно в Терезинской крепости содержался Гаврило Принцип. Сербское гражданское население находилось в концлагерях Добож (46 тысяч), Арад, Нежидер, Дьор.”

Vitaliy70
Alexander_T:

Обсуждать объективно тогда уж надо не коммунизм, как идеологию, а период правления Сталина.

я говорю о реальном коммунизме

в программных документах нсдап тоже все о благе и процветании

avtandil
Alexander_T:

А вот Гитлер сам под себя идеологию создал и воплотил именно так, как и задумал

Alexander_T:

Ведь с самой идеологией коммунизма он не имеет практически ничего общего. Коммунизм это утопия всеобщего братства и процветания.

В обоих случаях оба приверженца своих идеологий недостойны власти, первая за попытку истребить а второй как великий лжец 😃 и по ходу истребитель(но похоже для некоторых это не аргумент)

Vitaliy70
Alexander_T:

Мейн Камф читали?

да да забыл
еврейский вопрос
и что это меняет?

CINN
Vitaliy70:

их нужно только складно изложить

Это- для романов.
Ато, что было- то было. Чтобы иметь верное представление о событиях(и их причинах!) нужно много материала перелопатить. Именно самому. “Мойша напел” не пойдёт.

Alexander_T
Vitaliy70:

я говорю о реальном коммунизме

А его реально никогда не существовало.

Vitaliy70:

в программных документах нсдап тоже все о благе и процветании

Только одной нации за счёт других.

Vitaliy70
CINN:

тобы иметь верное представление о событиях(и их причинах!) нужно много материала перелопатить. Именно самому. “Мойша напел” не пойдёт.

вы перелопатили
или мойша напел?

Alexander_T:

А его реально никогда не существовало.

ЧЕГО НЕ СУЩЕСТВОВАЛО?

хотите семантикой позабавиться?
валяйте

avtandil
Alexander_T:

Только одной нации за счёт других

А у сталина небыло национальностей тоже, у него была какая то эфемерная субстанция под названием “советский народ”