Японская катастрофа.
Почитайте ссылку в #435 о причинах Чернобыльской аварии.Полное разложение. Четко сказано почему рвануло. Диагноз больному нужно ставить не тогда, когда он ноги протягивает, а тогда, когда он о своей болезни даже ничего не подозревает. Скоропостижный уход Андропова -точный диагноз.
Ссылку прочитал. Там нет ни малейшего намека на
Причина Чернобыля-в нахлынувшей волне цунами под названием "Гласность, демократизьм, либерастонизьм и прочее го…но, которое несет с собой эта волна
Там очень много про:
В атомной энергетике должна быть жесткая дисциплина.Ее отсутвие и привело к трагедии.
То, что “на этой ЧАЭС творится какой-то бардак” автор услыхал первый раз на рубеже 70-80 годов от знакомых сотрудников киевского Института ядерных исследований, которые ездили туда для проведения облучательных работ.
И про пьянки.
И тут вспомнилось, что знакомые автора когда-то видели в Минэнерго “секретную” сводную справку о “пьяных инцидентах”, т.е. о случаях пьянства или появления в пьяном виде на рабочих местах по всем АЭС министерства. И как вы думаете, какая АЭС стояла на первом месте?.. Наша родная Чернобыльская АЭС. Причём, лидировала она с заметным отрывом от остальных АЭС.
Однако Вы пишите:
Скоропостижный уход Андропова -точный диагноз.
Так по Вашему что если бы Андропов не умер, то этого бы не было?
Тогда напомню Вам кто в страну вернул дешевую водку по 5-30, в отличие от Блейда я её кушал, и название у неё было соответствующее - андроповка.
Андропов пробыл в секретарах около года и ушел в 84, а жахнуло в 86 и при этом в той же статье написано:
Другой патриарх атомной отрасли Борис Васильевич Брохович, многолетний директор известного комбината “Маяк”, производственник с более, чем 40-летним стажем, лауреат многочисленных государственных премий и наград за успехи в атомной работе, на основе своего производственного опыта говорит о том же: “Это (Чернобыльскую аварию - авт.) можно объяснить лишь безответственностью и непониманием опасности всем персоналом, начиная от министра … до инженера управления”.
и
Третий патриарх атомной отрасли, легендарный министр среднего машиностроения Ефим Павлович Славский после ознакомления с материалами расследования охарактеризовал причины Чернобыльской аварии в ещё более резкой форме: “Дурьё на месте, дурьё в министерстве”. Атомщики-ветераны хорошо знают, что Ефим Павлович по характеру не был образцовым дипломатом и любил резать правду-матку прямо в глаза.
То есть все необходимое для трагедии было сформировано до прихода Андропова и он ничего не сделал (Не смог или не хотел или не успел)
Так что глупо применять сослагательное наклонение к истории, типа если бы…
Тем более, что в этой же статье это подтверждается:
С тех пор вся наша атомная энергетика и начала дрейфовать к крупнейшей в мире ядерной аварии. На это прямо указывает хорошо известный атомщикам систематический рост числа аварий на АЭС, иногда с человеческими жертвами, не всегда связанными с переоблучением. Поэтому авария типа Чернобыльской рано или поздно случилась бы. Если не на ЧАЭС, так где-нибудь ещё.
А вот это говорит о том, что нас могли неоднократно и безнаказанно облучать:
“Когда по материалам Припятского горотдела КГБ была представлена информация в ЦК Компартии Украины о серьёзных нарушениях, повлёкших утечку радиоактивных веществ до аварии 1986 года, инстанциями это было оценено как дезинформация, в результате чего оперработники получили взыскания”. А это уже из недавно рассекреченного доклада, сделанного генералом СБУ Ю.В. Петровым на закрытой конференции в 1996 г.
Так, что Александр Ваши слова:
Причина Чернобыля-в нахлынувшей волне цунами под названием "Гласность, демократизьм, либерастонизьм и прочее го…но, которое несет с собой эта волна
Ничего общего с правдой не имеют, а здесь вы сами же это подтверждаете.
Началось еще раньше. Вот тут по моему неплохо написано:
А до этого даже слова “гласность” не придумали еще.
Так, что здесь Блейд прав, а не Вы, как бы Вам не хотелось все свалить на тех, кого некоторые называют либерестами, охотно пользуясь плодами их трудов.
Чернобыль и партийное руководство как то оттенили тему топика.
По данным полиции, с пятницы список убитых в самой большой естественной катастрофе в послевоенной Японии превысил 10 000, и больше чем 17 000 пропавших безвести.
Фотографии побережъя до и после цунами. Полоску по середине кадра можно двигать.
nytimes.com/…/satellite-photos-japan-before-and-af…
Фотографии побережъя до и после цунами. Полоску по середине кадра можно двигать.
Спасибо за фотки. Техника исполнения понравилась.
Масштабы разрушений ужасающие.
Однако, следует иметь ввиду, что левые фотки сделаны не в этом году и летом, посему до катастрофы выглядит зеленее, чем после, а это усугубляет восприятие.
там есть даты на всех снимках в уголке.
Масштабы разрушений ужасающие.
Самое грустное, что " к северо западу от Фукусимы наблюдаются самые высокие уровни радиации…"-было сегодня утром по Евроньюс.
А к северо западу- мы. И это значит, что ветер начал дуть на Приморье.
Да и радостные рапорты о заливании реакторов морской водой- как то не радуют: а потом то куда эти сотни тонн воды (уже сдобренной радиоактивными изотопами) деваются?
Почему то напрашивается вывод, что в море.
В общем, ж…па полная и конца ей- не видно.
Так, что здесь Блейд прав, а не Вы, как бы Вам не хотелось все свалить на тех, кого некоторые называют либерестами, охотно пользуясь плодами их трудов.
Началось “Прав-не прав”, здесь ФОРУМ, а не заседание суда присяжных и даже не передача “Суд времени” и арбитров я не приглашал. Имеете свое мнение-выражайте его корректно, с уважением к аппоненту. На Ваши утверждения отвечать не буду, оставайтесь при своем мнении -мне такой каламбур просто не интересен.
что Вы вполне были в те суровые времена- оценивать ситуацию
Выходим с нашими диалогами из темы.Последнее, что хочется сказать: исторические события происходят не вдруг, и описываются не только согласно хронологии событий, а готовятся годами и десятилетиями. То, что произошло- это верхушка айзберга, все остальное ниже и скрыто достаточно хорошо,поэтому тут прямолинейные рассуждения не очень то подходят.
Такое ощущение, что японцы не собираются сильно напрягаться с ликвидацией аварии. 😇
То ликвидаторы приходят на объект, то эвакуируются с десятком Бэр.
Заливку начинают, бросают.
Ждут, что само рассосётся?
Станции всё равно абзац - и чего на неё силы\средства тратить?
☕
У них, для ликвидаторов, установлен лимит в 250мЗв - 25 БЭР по этому и эвакуируют как только выброс.
Вот и я про это.
Причём лимит они только что подняли. Было ещё меньше.
Имеете свое мнение-выражайте его корректно, с уважением к аппоненту.
Как раз вот этими Вашими словами и уместно на ваши же “суровые” отповеди ответить: именно потому, что здесь Форум, т.е. собрание равных собеседников, а не заседание парткома- не надо диктовать кому и как участвовать в обсуждении и какие именно рассуждения подходят-не подходят.
У каждого-свои взгляды на те события и своё мнение о них.
Такое ощущение, что японцы не собираются сильно напрягаться с ликвидацией аварии.
Для страны, испытавшей на себе атом- как то странно относиться к такой катастрофе с пофигизмом.
Учитывая, что ресурсов в Японии нет, а основной источник продуктов питания- море, чудно было бы относиться к его загрязнению наплевательски 😦
Станции то абзац, так она и всё остальное за собой потянет.
Т
Ждут, что само рассосётся?
Насчёт “рассосётся”: по РБК бегущая строка идёт “уровень радиоактивного йода в океане рядом со станцией-превышает ПДК в 1250 раз”
Для страны, испытавшей на себе атом- как то странно относиться к такой катастрофе с пофигизмом.
Но именно так они отнеслись к этому с первого же дня.
Руководители разных уровней, плоть до премьер-министра, думали, что обойдётся. Похоже, что и сейчас так думают.
Именно поэтому я уже писал в этой ветке, что по моему мнению основная вина за происшедшее ложится на премьер-министра Японии, который проявил преступную бездеятельность, не организовал не только работы на станции, но и даже получение информации оттуда.
Даже после взрыва (первого) ничего не изменилось.
Роль личности в истории вовсе не мала, если эта личность имеет власть над целой страной.
О повышении уровня радиации на " Фукусима -1" сообщалось еще в пятницу, 11 марта , однако позже эту информацию опроверг премьер-министр Японии Наото Кано.
Всего же из-за землетрясения была остановлена работа шести японских АЭС.
В городе Онагава (префектура Мияги) на атомной электростанции произошел пожар. Он был потушен.
взрыва не было, масштабной утечки радиации в результате аварии не ожидается. Об этом заявил сегодня генеральный секретарь японского Кабинета министров Юкио Эдано
…Токийская энергокомпания подтвердила, что корпус реактора в результате аварии не пострадал.
Премьер-министр Японии Наото Кан, раскритиковал работу менеджеров энергетической компании, которые ведут дела пострадавшей от взрывов АЭС «Фукусима-1».
Менеджеры несвоевременно проинформировали правительство Японии о взрыве водорода на АЭС. Дело в том, что о взрыве водорода на АЭС в Японии сообщали даже по телевидению, однако руководство АЭС не спешило сообщать об этом премьер-министру Японии.
Таким образом, министр остался крайне недоволен их работой.
Между тем, сотрудники АЭС «Фукусима-1» пока эвакуированы с нее не будут – отметил премьер.
Но именно так они отнеслись к этому с первого же дня. Руководители разных уровней, плоть до премьер-министра, думали, что обойдётся. Похоже, что и сейчас так думают.
Очень похоже, что это именно так.Типа народ вывезли, ждем когда радиация рассеется. Готовы научить осла грамоте за это время…
не заседание парткома- не надо диктовать кому и как участвовать в обсуждении и какие именно рассуждения подходят-не подходят.
А я думал мы друг друга поняли! Оказываются я тут кому-то чего-то диктую. ДИКТАТОР! Говорят одного диктатора уже бомбят! Насчет парткома- не намекайте, не состоял, не знаю как там…
Очень похоже, что это именно так.Типа народ вывезли, ждем когда радиация рассеется. Готовы научить осла грамоте за это время…
Плана действий в виде технического регламента нет. А он должен быть даже на самые не предсказуемые ситуации. Опыта ликвидации подобной аварии тоже ни у кого нет, имеется ввиду у союзников японии. Наши могли бы помочь и очень действенно, но нашу помощь, удавяться, но не примут. У меня знакомый, активный участник ликвидации аварии на Чернобыльской АС, спец.,ученые степени и прочее, удивляется почему на Фукусиме нет даже картины обследования станции-каков уровень повреждений, что технически готовы предпринять в первом , втором …этапе реанимации повреждений. Кстати, где их роботы, которые пляшут, бегают,морды друг другу бьют-не хотят под радиацией париться!
Но именно так они отнеслись к этому с первого же дня.
Ага, был в отпуске и тему, и ссылки информагенств прочитал подряд за пару дней, неделю назад, поэтому картинка как-то более отчётливо сложилась.
удивляется почему на Фукусиме нет даже картины обследования станции-каков уровень повреждений,
Это понятно - обследователи получат дозы существенно за 10 Бэр.
Кто будет отвечать и платить?
Это понятно - обследователи получат дозы существенно за 10 Бэр
Зачем людей посылать? Где хваленые японские технические средства?
Плана действий в виде технического регламента нет. А он должен быть даже на самые не предсказуемые ситуации.
Тем более, что ситуация произошла достаточно предсказуемая. И толчки и волны в Японии норма.
Действительно выглядит хуже нашего головотяпства-авось-разгильдяйства. Станция у моря, а об аварийном охлаждении при катаклизме толком не подумали. Да и после того, сидели на берегу и ждали когда проплывет труп врага. Насидели геморрой. Причем не только себе. Так и судя по новостям продолжают сидеть.
Забыли одно из следствий из Паркинсона:
Не бывает такой плохой ситуации, которая не могла бы быть еще хуже.
Руководители разных уровней, плоть до премьер-министра, думали, что обойдётся. Похоже, что и сейчас так думают.
Ну, видите!
Если уместно радоваться в подобной ситуации- можно: значит, не только мы долбо@бы.
Хотя мне как то не радостно…
Судя по всему, Фукусима по последствиям- покруче Чернобыля будет.
Там хоть океана не было.
А тут- какой муд…к её поставил то на самом берегу?
Кстати, где их роботы, которые пляшут, бегают,морды друг другу бьют-не хотят под радиацией париться
Да, похоже кроме мордобития и танцев-как то они больше ничего не могут 😦
Насчет парткома- не намекайте, не состоял, не знаю как там…
Даже кино такое есть “Заседание парткома”.
паникеры 😃 если что равнин, на японских островах нету есть горы и есть побережъе, где надобыло строить?
Йод в окиане не опасен. Период полураспада йод 131 = 8 суток через неделю будет в 2 раза меньше. еще через месяц будет чисто как до аварии. В Токио содержание йода уже в пределах нормы. Опсен цезий-137 вопервых живет 30 лет, во вторых накапливается в костях при его употреблении/вдыхании во внутрь.
для тех кто в танке история аварий на АЭС
по поводу видимых бездействий, ликвидаторов Фукусимы - 100.
ликвидируют аварию в условиях постоянных землетресений. я бы посмотрел ка лично “вы” при 5-6 балах и в противогазах ЛЭП восстанавливали оборванные.
по сообщениям Kyodo в подпольях турбинных залов от 40 см до 1,5м грязной воды.
2ой энекгоблок начали проливать пресной водой чтобы смыть морскую соль. обещают в воскресенье запустить штатное охлаждение.
еще через месяц будет чисто как до аварии
Спасибо, утешитель!
А мы то уж, жалкие людишки-совсем было духом упали 😃
Может, ещё одну станцию 😈?
Чтоб ещё лучше стало?
Не утешите (заодно), насчёт цезия, стронция и прочего плутония-они через какие нибудь 200 лет-тоже в норму придут?
паникеры если что равнин, на японских островах нету есть горы и есть побережъе, где надобыло строить?
В Советское время была проработана очень хорошая тема-АЭС на плавучих платформах.Но с приходом перестройки, вместе с Бураном и другими достижениями науки и техники, все плавно переросло в сковородки.
А как проектировались и строились реакторы Фукусимы?
Как известно, они были изготовлены американской General Electric, по проекту General Electric. Стало известно, что во время их проектирования, еще в далекие 70-е годы среди группы инженеров возник конфликт: трое инженеров подписали докладную записку, в которой говорилось, что реактор спроектирован неправильно, технически безграмотно и опасно. В докладной записке Дейла Г. Брайденбо (Dale G. Bridenbaugh) сказано, что в таком виде реактор наверняка взорвется, как только произойдет сбой в системе охлаждения. General Electric проигнорировал особое мнение инженеров, в результате чего ядерщики ушли в отставку, не желая подписывать чертеж «Версии 1″.
Через тридцать пять лет на пяти из шести станций, где были установлены реакторы General Electric этой серии произошли взрывы, как только возникал сбой в системе охлаждения.
http://abcnews.go.com/Blotter/fukushima-mark-nuclear-reactor-design-caused-ge-scientist/story?id=13141287
В 1992 г. оператор А.Э.С Tepco представила подложные результаты испытания защитной оболочки реактора А.Э.С «Фукусима-1», взрыв водорода на котором произошел в выходные, чтобы продолжить его эксплуатацию. Когда в 2003 г. подлог раскрылся, Tepco была вынуждена остановить все свои реакторы и признаться в систематическом сокрытии информации о микротрещинах в их оболочках.
Подобная череда аварий на японских А.Э.С, американского производства, доказывала только одно — рано или поздно, всё закончится трагически, что и произошло. Землятресение и цунами явились спусковым крючком для начала катастрофического процесса, но сама его возможность была заложена изначально американскими проектировщиками и производителями в конструкцию блоков и самой А.Э.С.
+1 по содержанию, но на вопрос заданный ф цитате не отвечает.
по поводу строить на платформах это вообще жесть. аварии на АПЛ гуглите.
по поводу строить на платформах это вообще жесть. аварии на АПЛ гуглите.
Вас бы на ученый совет, так это в конце 70-х и дать Вам там высказаться. Причем здесь АПЛ? Совершенно другое техническое решение. Атамоход "Ленин " помните? это будет несколько ближе к теме.
это вообще жесть. аварии на АПЛ гуглите.
Некорректная аналогия.
Сравнивайте с крейсерами и ледоколами.
Некорректная аналогия. Сравнивайте с крейсерами и ледоколами.
Подрастающей смене и гуглить видимо лень, прежде чем отвечать.ru.wikipedia.org/wiki/���� images.yandex.ru/yandsearch?text=плавучие АЭС фото… В нашей стране в т.ч. и бывшем СССР, при правильной дислокации плавучих АЭС, дефицит электроэнергии можно было бы покрыть играючи. Порядка 12 стран выразили интерес к российской разработке nw.rian.ru/economy/20070417/81540929.html