Search in topic

О пользе rtf-ов

Ничего что даже лед испаряться (переходить из одного состояния в другое) умеет?

Возгонка?

Возгонка, переход вещества из твёрдого состояния в газообразное, минуя жидкую фазу

Возгонка?

Я к тому что определение температуры кипения не такое и бестолковое, правда если нормально определиться с собственно кипением…

Кипение, переход жидкости в пар, происходящий с образованием в объеме жидкости пузырьков пара или паровых полостей.

Я к тому что определение температуры кипения не такое и бестолковое, правда если нормально определиться с собственно кипением…

определять термин через него самого… Фактически такое определение сводится к: “Кипение - это когда кипит”, а свет это когда светло и т.д.
Именно, что надо разобраться с кипением…

только, у него было отверстие в нижней части плавающей фиговины.

Это есть в условии: “Фигурку заполняли частично водой”, значит есть через что заполнять.
Это было в нашем учебнике природоведения, кажется 3класс (зеленый?), там была нарисована пробирка. Делал так, вместо пробирки - маленькая бутылка от коньяка, в трехлитровую банку с полиэтиленовой крышкой. Долго бился с уровнем заполнения, кажется еще использовал пластилин и гайку.
Кайфа было море 😁, почти настоящая подводная лодка.

а как вам такая наука drevoroda.ru/assets/…/arifmetika_nachala.pdf ?😵

Там все дела: айфон, айпод, огромные наушники
…пожрал, поспал…выпивает её один(2 литра за 6 часов!).

Я тоже г*вно? Айфон, айпод, выпиваю литр Lipton’a за 15 минут, могу залпом.
А вообще, с каждым поколением мы тупеем. Онотоле(ололо, великий) Вассерман девственник, жены нет, детей нет, но умный. Все-его род умных людей загублен. Сейчас процентное соотношение андроидов к людям=1к99; а к 2050 году оно будет=99к1.
PS: Сам весь жиром оброс 😃
Люблю тебя, Lipton…

а как вам такая наука

Да… вот это трава у автора…

Я тоже г*вно? …

Это зависит от поведения, а не от наличия яблофона…

только, у него было отверстие в нижней части плавающей фиговины

Спасибо, что расставили все на место. Честно говоря просто не мог понять как можно нажатием на мембрану погрузить указанный поплавок. Мозг вскипал от давления, что нужно было рукой замембранить. С дырочкой все встало на свои места.

Вот как думаете, какое у него будуйшее?

Какое не знаю, но где-то там:rcopen.com/forum/f55/topic224012

а как вам такая наука

Глядя на все это слов просто нет…!!! Про подобные учебники, я слышал. Кстати, китайские кубики с “типа русским” алфавитом в картинках Паша Воля показывал в Камеди.
Этож какие люди Там сидят, что потом такие неграмотные учебники в школу попадают!? Потом государству опять придется проводить операцию “Ликбез”, как в начале прошлого века.
Про 2-ва в квадрате был прикол, когда учился в институте. Был у нас грамотей в группе, не известно как поступивший в институт. Как-то на семинаре по мат. анализу преподаватель вызывает его к доске (нужно было расписать метод решения одного уравнения). Преподаватель диктует ст-ту задание: пишите, икс в кубе плюс икс в квадрате… Ну и ст-т рисует, с умным лицом, квадрат, а в нем цифру 3-ри и 2-ва, как на картинке выше. Вся аудитория была под столами… Смеялись до слез, на этом семинар и закончился. Человек реально не знал как написать х^2, про замкнутые интегралы и пр. молчу. Вот такие дела.
Система образования деградирует scepsis.ru/library/id_2941.html
Книга: Герберт Маркузе “Одномерный человек” - советую почитать.

а как вам такая наука drevoroda.ru/assets/files/sta...ka_nachala.pdf ?

понравилось:

Такимъ образомъ, нарушеніе Авторскихъ Правъ будетъ караться не только въ правовомъ порядке, но и подвергаться Божественому Воздаянію. Его примененiе описано въ «Откровеніи» İоанна Богослова (22:18,19):

​
​

определять термин через него самого… Фактически такое определение сводится к: “Кипение - это когда кипит”, а свет это когда светло и т.д.
Именно, что надо разобраться с кипением…

Кипение это когда давление насыщенных паров жидкости превышает атмосферное, что собственно и приводит к “Кипение, переход жидкости в пар, происходящий с образованием в объеме жидкости пузырьков пара или паровых полостей.”.
Хвизику учить надо 😉

“Веревка - есть вервие простое”

(дети опознали учебник, и говорят, что это было в нем)

Учебник у меня в руках… Но, определения, что такое кипение, я в нем, к сожалению так и не нашел… Хотя, честно, старался!!!😃 Наверно очень глубоко спрятано…

Да стоит ли говорить, что наши лучшие умы умирают… есть конечно индивидумы, которые несмотря на такие вот учебники, выучиваются и действительно понимают что к чему… а что сейчас в школе в старших класах придумали - тихий ужас… вот простите на•рена было разваливать прекрассную образовательную систему советского союза? Вспомните какие из вузов выходили специалисты широкого профиля, а сейчас те кто выходит из вузов в лучшем случае имеют хоть какое-то представление о своей профессии , а некоторые даже и представления ни малейшего не имеют. А что сделали с летными школами, с клубамм Досааф… Кубики китай делает, линейки пластиковые китай,ручки тоже китай, не буду говорить чего еще они делают и о том качестве с каким все это делается… А ведь мы называем себя сверхдержавой и с каждым днем все больше отращиваем пузо и превращаемся в потребителей, что мешает нам самим, с нашим потенциалом делать и для себя и для своих детей продукцию соответствующего качества? Раньше каждый второй обладал своим огородом, выращивал картошку, морковь и прочие, а сейчас сидим за компьютером в ферму играем, так некоторые еще за виртуальные овощи деньги платят чтобы не погибли…что еще говорить тупеет наше общество с каждым днем…

…Именно, что надо разобраться с кипением…

Вот именно… “Кипение - интенсивная часть общего процесса испарения жидкости, когда испарение происходит не только с её свободной поверхности, но и по всему объему объему ВНУТРЬ образующихся при этом пузырьков пара”. Если процесс испарения происходит при любой температуре и усиливается при её повышении, то кипение - только при температуре равной и выше, когда давление насыщенного пара жидкости равно внешнему давлению. Поэтому температура кипения зависит от давления. Так учили в 50…60 г.г. К 90-м остался только фазовый переход…

Так учили в 50…60 г.г. К 90-м остался только фазовый переход…

Вот еще одно доказательство того как грамотно учили людей раньше…

Ага… Спросите у современных детей, почему мясо в скороварке варится быстрее… Они очень долго будут въезжать, что такое скороварка, а потом, может быть, попробуют обьяснить, как и зачем там давление с температурой связаны…

Ничего что даже лед испаряться (переходить из одного состояния в другое) умеет?

Бывает еще страшнее - наоборот. Из пара - сразу в твердое состояние. Наблюдать можно на окне любого автобуса, когда на улице мороз. Процессы называются сублимация и десублимация.

Что касается тормоза и и атмосферного давления, скорее всего аффтары тупо содрали кусок описания железнодорожного стоп-крана.

Можно сильно не истерить по поводу образования, ибо все мы учились где-нибудь и как-нибудь, но вспомнив детство, юность и т.д. при одинаковой подаче материала, и в школе и в институтах (бесплатных причем) многие умудрились-таки не выучить ничего.

И то что наше образование, как мы считаем, было лучшее в мире, это не помогло нам всем достойно обустроить жизнь в своей стране.
Стало быть не все кроется в учебниках и, более того, учебники вторичны - они результат нашей жизни…

Будем лучше жить, лучше делать свои дела, будет больше профи - будут лучше учебники… И никогда наоборот.

Учебник у меня в руках… Но, определения, что такое кипение, я в нем, к сожалению так и не нашел… Хотя, честно, старался!!! Наверно очень глубоко спрятано…

Ну детки тоже не все помнят… Что они учились по такому же - это точно, может по этому и решили, что именно в нем, но может и за другой класс надо смотреть… Но такое определение точно было в их учебнике - это точно, да в той же википедии дано именно такое. По работе приходится пользоваться книгами по, например, акустике, так вот берем книгу 30х годов, потом 60х, потом 90х, создается впечатление, что каждая последующая это, за редким исключением, пересказ того что автор следующей понял из предыдущей…

Может быть автор решебника имел ввиду вакуумный усилитель тормозов…?

…будет больше профи - будут лучше учебники…

Вот это как раз самое печальное… Чем дальше, тем меньше остается “профи”, да, они еще есть, но им все труднее бороться с общим уровнем некомпетентности… Но это уже другая тема, и здесь на просторах “закутка” она уже не раз проглядывала…

To MWW: Мне интересно, чем кончилась история. Что все же было написано ребенком в домашнем задании и как на это отреагировал учитель? А так же что было написано в ответе остальными учениками?

Вот именно… “Кипение - интенсивная часть общего процесса испарения жидкости, когда испарение происходит не только с её свободной поверхности, но и по всему объему объему ВНУТРЬ образующихся при этом пузырьков пара”. Если процесс испарения происходит при любой температуре и усиливается при её повышении, то кипение - только при температуре равной и выше, когда давление насыщенного пара жидкости равно внешнему давлению. Поэтому температура кипения зависит от давления. Так учили в 50…60 г.г. К 90-м остался только фазовый переход…

Все верно, но не надо про кипение. На эту тему не мало кандидатских написано. Очень это тонкая тема.

Так и жидкости не несжимаемые, и вообще нет ничего идеального.

Пусть школьники знают хотя бы это, а взрывообразное кипение бескислородной воды и перегретые сверхчистые жидкости - это они смогут узнать в университетском курсе физики.

А начинающих моделистов я бы ни за что не стал бы ругать, как Вы.

Где я их ругаю? Я только выражаю сожаление, что тратят своё время и деньги на заведомо гиблое дело. И выражаю свои сомнения в стойкости их увлечений. Но ругать - никого не ругаю.

Записывайте. Желание летать есть, и оно успешно воплощается каждые выходные. Желания просить полетать нет.

Записал: желания развиваться нет, всё устраивает.

Штож вы так боитесь спортсменов и прочей “элиты”?

А кто говорил про “бояться”? Просто я честно попытался изучить сайт
этого клуба и, что называется, “ниасилил, патамушта многа” 😃 ☕
Какой-то он насквозь перебюрократизированный с моей точки зрения.
А вот от этого просто слёзы душат 😃 Практически цветовое
дифференцирование штанов 😃

Да что тут спорить. Развитие каждый тоже по-своему понимает. Для меня пока оно есть. PA-12 -> Formosa это не развитие?
Да, не авиамоделист я. Времени и возможности серьёзно этим заниматься нет. Ни в боях, ни в Q-500 участвовать не собираюсь.
И таких, как я, подозреваю, много. Очень много. Таких, которым нужен RTF (или ARF), минимальная сборка - и в небо. Поэтому, возвращаясь к теме, считаю такие наборы исключительно полезными. Без них я бы 100% не стал вспоминать, как же там пилят лобзиком, не стал бы превращать бальзу в самолёт, и, как результат, вообще никогда бы не “взлетел”. Нашёл бы себе другое развлечение. Хотя возможно, что “настоящие спортсмены” этому бы обрадовались: одним глупым чайником в небе меньше.

Поэтому, возвращаясь к теме, считаю такие наборы исключительно полезными.

Согласен на триста процентов. Именно с этого тему и начал. 😃

Я вот, например, считают трёпом утверждение “PA-12 не летит”, потому что сам убедился в обратном (вопрос о том, _как_ летит оставим в стороне).

Нет, там именно была проблема в том, что мощности мотоустановки не хватало чтобы он держался в воздухе. То-ли из-за аккумулятора, то ли из-за нехватки мощности мотора… Ну, в общем, предлагался такой алгоритм: купить этот PA, всю силовую часть выбросить, купить сразу б-к с контроллером и комплект полимеров. А дальше уже можно в ПЕРВЫЙ полет. Это называлось “приложить руки”.

Уже прошло больше полугода, а комплектация от партии к партии там меняется, может что-то поменяли. Но “осадок остался”.

Что касается RTF, то есть, например, неплохой киошевский rtf пайпер. Он подороже стоит, но уж гораздо качественнее и гарантированно летит прям из коробки! 😃

Всё сводится к тому, что спросить нада, а потом покупать. 😃
За прилавком как правило гоблины стоят. Им ведь пофик что и кому впаривать…

У меня PA-12 летает в полностью штатной комплектации. Я даже не знаю, видео что ли снять и выложить. Всё равно не поверят!
С бесколлекторником, как тут любят говорить, и кирпич полетит.
Киошевский RTF, насколько я знаю, стОит раза в 2 дороже.

У меня PA-12 летает в полностью штатной комплектации.

Я же говорю, пол-года прошло, вы бы еще старее тему подняли. Вот например из той же оперы dragonfly. У первой партии вообще вагон проблем был и управление “дискретное”, потом поправили вроде, какие-то там версии разные… Этот PA-12 уже скоро нарицательным станет, а вы все доказываете что он <уже> летит. Ну летит, ну и что? Речь же не об этом. 😃

А почему не высказываются ОСТАЛЬНЫЕ владельцы этого чудного ероплана?

Проблема Pa-12,J-3и C-17 в стандартных сервах,с микро он летает очень сносно.Сам я не один ртф не использовал,основоваюсь на наблюдениях.Кстати на стандартных пусть хуже,но всё же летает.

Я же говорю, пол-года прошло, вы бы еще старее тему подняли. Вот например из той же оперы dragonfly. У первой партии вообще вагон проблем был и управление “дискретное”, потом поправили вроде, какие-то там версии разные… Этот PA-12 уже скоро нарицательным станет, а вы все доказываете что он <уже> летит. Ну летит, ну и что? Речь же не об этом. 😃

Посмотрел, тема “не летит” создана 16 июля. У меня “полетел” 15 августа. Разница 1 месяц. Сильно сомневаюсь, что комплектации разные.
О чём же тогда речь, если не об этом? Я пытался опровергнуть утверждение: “RTF зло, потому что не летают”.

Не знаю как у всех, но у меня C-17 biplane летел прям из коробки, зарядил 30 мини полетел мин 7-8, правда высоту набирает не ахти, но на кривую петельку с разгона хватало 😃 . Если неудачная посадка => клей => снова в небо, на 3 месяца хватило . Сейчас из-за инста времени почти нет взял себе тору и аппаратуру цифровую, так во дворе летать. Так что “самолетик” за 3 т. р. вполне сгодится для привлечиния лидей в авиамоделизм. Не знаю что там у всех не работало в изначальной комплектации, но свой я купил одним из первых в июне , а уже потом узнал про форум

пока писал, уже ответили - оказывается есть!!

я думал, эта пенопластовая зараза до нас нескоро дойдет. Но вот и у нас уже есть люди которые это попробовали, набили шишки, научились держать горизонт.А теперь им хочется больше. Если бы не было пилотажа за 2800, то наверное в наших рядах не прибавилось. Хотя по рейтингу Lazy - это опять будут испытатели - второй сорт.

Угу… 😛 Давайте попросим обладателей сего аппарата честно признаться - какую вторую модель они купили. Если купили. 😛 Ну или как минимум - какую планируют. И давайте им попробуем дать правильный совет по выбору. И давайте посмотрим - послушают ли они этого совета. А потом будем делать выводы…

Сорри за оверквотинг. Но иначе мой ответ , боюсь, был бы непонятен.

Итак, г-н toreo наверняка говорил обо мне. Стал счастливым обладателем биплана С17 by Pilotage в середине октября. Именно счастливым. Без кавычек. Однако счастья поубавилось, когда у меня сложились крылья при втором полете длительностью 30 сек. (выходил из пикирования. уж больно хотелось полетать на новеньком самолетике, несмотря на ветер около 5-6 м\с). Отремонтировал. Попробовал еще раз. Не полетело. Попробовал четвертый раз- полетело, но недолго. Закончились акки. И так и летал по 2 минуты до тех пор, пока не влился в компанию летчиков, которые помогли с зарядкой акков.

Научился держать горизонт, как совершенно верно заметил г-н toreo. Действительно, хочется большего.

теперь- ко второму посту. to Lazy

Я уже приобрел УБИТЫЙ Goldeagle (был разбит хвост и не работала одна серва на приемнике). Восстановил, летает. Неплохо летает. кстати. Только не со штатными акками. 7,2 вольта- не хватает оборотов винта.

А так же 2 “мамонта с раскопок” под ДВС.

(Благополучно один из них уже переделываю под электро БК).

НО ТЕМ НЕ МЕНЕЕ, безумно хочу иметь в своей коллекции еще и RTF -Cessna 182 и АРФ Edge 540.

а советов я уже наслушался… Только в большинстве своем они сводятся к следующему-- “не валяй дурака, покупай Flash 5X (минимум) , АРФ тыщонок так за 5-7, БК и липоли, и будет тебе ЩАСТЬЕ.”

Но я ПРИНЦИПИАЛЬНО не собираюсь тратить на свое увлечение больше 10000 деревянных. Ну не закопала моя бабушка у себя в садике горшочек с золотыми монетами. вот и все))

ЗЫ А пилотажевским С17 я доволен. Свою функцию он выполнил- я научился держаться в водухе, при этом не угробив аппарат при первых полетах. С17 жив до сих пор, хотя падения были СТРАШНЫЕ (Как вам с высоты 15 метров вертикально вниз со включенным движком в утоптанную грунтовку?? И ничего… выбило заднюю втулку движка, погнулся вал, треснул (чуток) фюз. Ремонт- 5 минут на поле. И аналогичных падений у меня была уйма, несмотря на 20 часов налета в ФМС)

Ну что ж, отзывы подтверждают - Сергеич прав!
Есть люди, которые, начав с простейшего RTF, пришли в поле и на форум.
Увидели, что они не одиноки в своих интересах и что перед ними широкое поле для деятельности.
Значит RTF своё полезное дело - сделал. 😃
Без него они бы до моделизма вряд ли бы добрались.

Бесспорно 😃 А если бы с ним не нужно было столько париться - ещё лучше 😃

Нет, Володь, я рад РТФам именно потому, что они заставляют людей париться и думать. Согласен с SANом.

Ну что ж, отзывы подтверждают - Сергеич прав!
Есть люди, которые, начав с простейшего RTF, пришли в поле и на форум.
Увидели, что они не одиноки в своих интересах и что перед ними широкое поле для деятельности.
Значит RTF своё полезное дело - сделал. 😃
Без него они бы до моделизма вряд ли бы добрались.

Не фига! Это не репрезентативная выборка - здесь просто нет людей, которые, увидев убожество RTF, плюнули на авиамоделизм как на детские забавы для несмышленышей. А таких я встречал среди пара- и дельтапланеристов.
После совместных полетов, я на Графите, а они на параплане - ребята с удивлением отмечали - что модель - тоже классно может, оказывается, летать. Из их прошлого опыта с пенопластово-помоечными моделями они этого не поняли.

RTF - это как шотландский виски - надо долго терпеть эту гадость, чтобы потом раскушать ее прелесть.
А хорошая модель - бутылочка армянского коньячка - кайф с первого глотка. 😁

ребята с удивлением отмечали - что модель - тоже классно может, оказывается, летать.

Ну и?
Они после этого сразу бросились покупать аналогичные планера?
Или удивились и остались при своих увлечениях.

Нет, Володь, я рад РТФам именно потому, что они заставляют людей париться и думать.

А мне лично напоминает рубрику “советы” из журнала “наука и жизнь” и пословицу “голь на выдумку хитра”. Нет, я не против, но предпочитаю купить сверло большего диаметра, вместо того, чтобы портить два сверла малого диаметра и раздалбывать патрон дрели. 😃

Ну и?
Они после этого сразу бросились покупать аналогичные планера?
Или удивились и остались при своих увлечениях.

А чего И?
Люди ткнулись в RTF, и ушли из моделизма.
Не повесились, не спились, нашли себя в другом.
Речь не о них. А о “безусловной пользе RTF”. 😛

Люди ткнулись в RTF, и ушли из моделизма.

Так не факт, что эти люди занялись бы моделизмом, а не настоящими полётами. Даже сразу увидев высококласные модели.

Несколько мазохистический подход 😃 Купить нечто, по определению летящее прямо из коробки, а потом его пилить-строгать-клеить…
Вотя был свидетелем сборкозапуска Мультиплюховсой поделки - EasyGlider. Слепили - запустили-полетело 😃 А пишут - ARF 😃

Тов. Васильков. Скотч - НЕ ТРОНЬ !!! А вот чачей можете тараканов травить 😉

Тов. Васильков. Скотч - НЕ ТРОНЬ !!!

По горячему? - Ни за сто!!! 😜