Search in topic

Вопросы на понимание основ, число Рейнольдса

так ссылка то на Lawmate 1.2G 1Watt а на 900 как раз пропали, я тоже поискал и нигде не нашел!

видеосигнал через Рацию ето вазможно ? Fmkit както писал

Если тх вещает в диапазоне 1240-1300 МГц то вроде как и попадают.

1.2 гига передатчики по каналам:

1 1080 МГц
2 1120 МГц
3 1160 МГц
4 1200 МГц

Теперь относительно частот в Европе:

960 - 1164 MHz
AERONAUTICAL RADIONAVIGATION
5.328
AERONAUTICAL RADIONAVIGATION
5.328
Flight Safety, Navigation and
Information Distribution systems
(DME,TACAN,SSR,MIDS)

1164 - 1215 MHz
AERONAUTICAL RADIONAVIGATION
5.328
RADIONAVIGATION-SATELLITE (S/E)
(S/S) 5.328B
5.328A
AERONAUTICAL RADIONAVIGATION
5.328
RADIONAVIGATION-SATELLITE (S/E)
(S/S) 5.328B
5.328A
Flight Safety, Navigation and
Information Distribution systems
(DME,TACAN,SSR,MIDS)
Satellite Navigation

1215 - 1240 MHz
EARTH EXPLORATION-SATELLITE
(active)
RADIOLOCATION
RADIONAVIGATION-SATELLITE (S/E)
(S/S) 5.329 5.329A 5.328B
SPACE RESEARCH (active)
5.331
5.332
EARTH EXPLORATION-SATELLITE
(active)
RADIOLOCATION
RADIONAVIGATION-SATELLITE (S/E)
(S/S) 5.329 5.329A 5.328B
SPACE RESEARCH (active)
5.331
5.332
EU2
Defence systems
Radar and Navigation systems and
Active Sensors
Satellite Navigation

1240 - 1260 MHz
EARTH EXPLORATION-SATELLITE
(active)
RADIOLOCATION
RADIONAVIGATION-SATELLITE (S/E)
(S/S) 5.329 5.329A 5.328B
SPACE RESEARCH (active)
Amateur <---------------------------- вот сюда видеопередатчики не попадают!
5.282
5.331
5.332
5.335A
EARTH EXPLORATION-SATELLITE
(active)
RADIOLOCATION
RADIONAVIGATION-SATELLITE (S/E)
(S/S) 5.329 5.329A 5.328B
SPACE RESEARCH (active)
Amateur
5.331
5.332
EU2
Amateur applications EN 301 783
Defence systems
Radar and Navigation systems and
Active Sensors
Satellite Navigation

если не паявлюс на форуме значит гнию в тураге

Это врядли, если, конечно, не приведет к катастрофическим последствиям. А вот летать, наверно, перестанешь, так как все финансы на штрафы уйдут 😃

Это врядли, если, конечно, не приведет к катастрофическим последствиям. А вот летать, наверно, перестанешь, так как все финансы на штрафы уйдут

Так если финансов не хватит или отказаться платить штраф,то вполне реально в тюрьме посидеть дней десять.
У меня как-то был выбор или 10 дней в кутузке или штраф 😃

И все как один до 20 Вт без лицензий вдувают?? Для ATV, кстати, частоты четко прописаны, и FPV видеопередатчыкы на 1.2 гига туда как-то не попадают.[/url]

Через одногоB-), а радиолюбитель без лицензии( позывного) называется у нас радио-пират(хулиган). Диапазон все называют одинаково: 1,2 ГГц, 2,4ГГц, а вот частоты, используемае в ATV и FPV немного различаются. Получайте лицензию и можете легально вдувать сначала до 5 Вт, а потом и поболее.
Мне официально разрешено до 10 Вт. И кстати можно официально зарегистрировать самодельное РУ с выходной мощьностью до 10 Вт в диапазоне 144-145,8 МГц.

У меня как-то был выбор или 10 дней в кутузке или штраф

😮:o За ФПВ?? В кутузку тут вроде как то не очень любят, это ж и кормить надо, да и просто местов нет. А штраф - наоборот, деньги в кассу 😃

За ФПВ??

Да нет,прокатился на вездеходе не вовремя и в ненужном месте.Остались следы в тундре,ну меня и привлекли за нарушение природоохранного законодательства.

А штраф - наоборот, деньги в кассу

Это понятно,но если платить нечем…Да и потом бывает,что и тюрьма и штраф одновременно,всё зависит от тяжести содеянного и степени раскаяния и осознания своей вины.

Вот выдержка из Положения о порядке назначения (присвоения) радиочастот в Российской Федерации (и только РФ! Другие государства не затрагиваю так как не располагаю такой информацией):

9.5. В случае выявления нарушений, допускаемых пользователями при эксплуатации РЭС, радиочастотные органы направляют им извещение о нарушении.

Если пользователями не будут приняты необходимые меры по устранению выявленных нарушений, к ним могут быть применены санкции в соответствии с законодательством Российской Федерации.

Использование радиоэлектронных средств, работающих с нарушением условий их эксплуатации, указанных в соответствующих разрешениях радиочастотных органов, может быть ограничено вплоть до аннулирования ранее выданных разрешений на использование радиочастот и эксплуатацию РЭС в установленном порядке.

9.6. При использовании юридическими или физическими лицами радиоэлектронных средств (высокочастотных устройств) без соответствующего разрешения радиочастотных органов к этим юридическим (физическим) лицам применяются санкции в соответствии с законодательством Российской Федерации.

А теперь немного юр терминологии, лубое нарушение является нарушением при его доказательстве, а доказательством является то что совершено в определенный момент и установленным образом зафиксированно, и это зафиксированное нарушение может быть нарушением только при документальном подтверждении вынесенным соотвествующими органами.

Я считаю так - если все фпв эксперименты проводятся сознательно там где они не могут дать основания (упаси боже) для каких либо проишествий то это ни как не может быть наказано (проще говоря оснований нет для возбуждения доказательных действий) то пользуйся этим сколь позволит время, финансы и прочие возможности.

Пример тому радиопираты в радиолюбительском хобби, близкий к данной теме знает частоты и примерное расположение их, я их каждый вечер в эфире слышу и тем самым делаю выводы о наличии или отсутствии прохождения на том или ином диапазоне что является наилучшим прогнозом для поиска DXов.

ИМХО прежде что то делать надо все взвесить! ну и как на руси говорят не пойман не вор! Ну это уже чисто к слову!!!

ок ето понятно пример если на поле включу передатчик 1w то через сколько часов или минут придут ? (если ктото знает сколько длится радио пилинг)
Немношко страшно у нас 25км аеропорт

Вот распределение данного диапазона куда попадает видео на 1,2GHz

То что ВСЕ частоты кому-то, для чего-то расписаны, нет сомнений. Вопрос насколько активно эти кто-то пользуется этими частотами и пользуются ли вообще… Те. конечно неплохо бы знать в каких местах и какое время можно создать помеху. Наши приемники достаточно чувствительные. Видел/слышал ли кто-нибудь чужую передачу? У меня только помехи от ПК (если совсем близко поднести) и иногда очень слабые (на уровне шума), жутко широкополосные нерегулярные помехи по всем каналам, по характеру скорее природного происхождения…

ок ето понятно пример если на поле включу передатчик 1w то через сколько часов или минут придут ? (если ктото знает сколько длится радио пилинг)
Немношко страшно у нас 25км аеропорт

Пилинг – это особая процедура очистки кожи 😃

25 км это не так и далеко, я б не рисковал.
Тут ведь не только административная или криминальная ответственность, есть еще и моральный аспект - подвергать риску кучу людей только ради своего удовольствия . Это из разряда не выключать мобильник на борту самолете (авось пронесет, остальные то повыключали, один мой не навредит…) (ИМХО)

А чем 5.8 гига не нравится? Почему вот именно 1.2 гига надо??

ок ето понятно пример если на поле включу передатчик 1w то через сколько часов или минут придут ? (если ктото знает сколько длится радио пилинг)
Немношко страшно у нас 25км аеропорт

Могу предположить только - если по линии глиссады и заберетесь выше 600 метров и еще умудритесь при этом попасть в турбину движка заходящего то может и придут через пару часиков после краша если дождетесь и будете размахивать транспорантом что это вы виновник.

А если серьезно - то инет вам в помощь, за 10-20 минут можно найти частоты круга, захода и рулежки вашего близлежащего порта, там же в инете найдете приемник с air диапазоном за 200-300 президентов, мой етон сателлит-750 слышит подход и круг на удалении порта 75 км на штатную антенну, если уж так переживаете в помощь вам расписание того же порта а если не по линии впп то выше 600 метров вас врядле кто обнаружит если вы не будете им все время домогать.

Ну правильней будет все взвесить до взлета, другого не дано! Либо 10 минут видов и нцать лет похлебки либо иное.😎

Ну а если более углубляться в данну тему то зададимся следующим вопросом - сколько глиссад находятся над жилыми или производственными зданиями где напичкано всяких точек доступа вайфай, охранных систем в том числе и видео, вроде пока не было прециндентов.

там же в инете найдете приемник с air диапазоном за 200-300 президентов

а можно по подробней

а можно по подробней

Вот к примеру цена 100$, включает air band 117…137мГц, размером с две пачки сигарет

А я вот такой штучкой пользуюсь. После примитивной доработки (разрезать красную перемычку внутри и сделать хардресет) она принимает air band. Слушаю в основном погоду в Шереметьево.

Неужели Вы всерьёз предполагаете, что кто то будет производить, или точнее, продавать (производить то как раз могут😈) изделия, которые реально могут повлиять на безопасность полетов гражданской авиации ? Или в аэропортах не используются системы видеонаблюдения, чем по сути и является аппаратура FPV ? А может, я отстал от жизни, и Стингеры уже в супермаркетах продают ?

[Q

и Стингеры уже в супермаркетах продают ?

да вчера один купил 😁😁😁😇

Видел/слышал ли кто-нибудь чужую передачу?

Передачу не видел, а вот уровень RSSI 1.2 ГГц приемника меняется от 0.25 В без антенны до 0.7 В со штатным штырем, при заявленной крутизне 35 мВ/дБ. В Москве, в 1 км от ближайших домов.

Повторюсь-ка я еще раз с линком, вдруг кто пропустил…
icao.int/…/ACP-WGF15-WP09-L band interference.doc

Повторюсь-ка я еще раз с линком, вдруг кто пропустил…
icao.int/…/ACP-WGF15-WP09-L band interference.doc

Мда… а кстати, какая мощность DME оборудования? Мои выводы:

1. надо использовать верхние каналы
2. не летать рядом с аэеропортами
3. Статья от 2006, но с тех пор ничего особо не изменилось с точки зрения доступности 1.2 оборудования.

По бумаге вопросы: а используется ли этот DME у нас? Что такое SSR?

не летать рядом с аэеропортами

Это само собой разумеется… Не основным спектром, так внеполосными или гармониками можно куда-нибудь вляпаться (фильтры в передатчике можно сказать- никакие…).

По бумаге вопросы: а используется ли этот DME у нас?

DME используется везде: ru.wikipedia.org/…/Всенаправленный_дальномерный_ра…
(в английской версии статьи немного больше информации).

По SSR: Secondary surveillance radar, больше тут (только англйский вариант): en.wikipedia.org/…/Secondary_surveillance_radar

Цитата из статьи: “The transponder is a radio receiver and transmitter which receives on one frequency (1030 MHz) and transmits on another (1090 MHz)”

Как видим, наставить помех с видеопередатчиками на 1.2 гига щполне реально.

Не основным спектром, так внеполосными или гармониками можно куда-нибудь вляпаться (фильтры в передатчике можно сказать- никакие…).

+100

Как видим, наставить помех с видеопередатчиками на 1.2 гига щполне реально.

ИМХО гармошки будут и явно не номинальной мощности, даже если 1 ватт, а тем самым штатный сигнал от маяка забъет по мощности эту помеху конечно если не лететь впереди метров на 50ти от реального борта;)

Следует учитывать что ширина спектра видеопередатчиков более 20 Мгц… вблизи аэропортов летать не советую- на 1080мгц прекрасно вычисляется местоположение вашего летающего передатчика. Приедут ли за вами- зависит от рвения проверяющей службы.

Не основным спектром, так внеполосными или гармониками можно куда-нибудь вляпаться (фильтры в передатчике можно сказать- никакие…).

Вот, кстати, мужик весьма изящно и дешево борется с гармониками (читать с заголовка “Low Pass Filter”) : www.mictronics.de/projects/…/fpv-equipment/

Вот, кстати, мужик весьма изящно и дешево борется с гармониками (читать с заголовка “Low Pass Filter”) : www.mictronics.de/projects/…/fpv-equipment/

Основная цель использования фильтра нижних частот этим мужиком это уменьшение помех (вторая и третья гармоника, соответственно 2,4 и 3.6 GHz) приемнику РУ и GPS для телеметрии. Но и для данной темы использование такого фильтра не будет лишним. Но не стоит и забывать что любой фильтр все равно дает и затухание полезного сигнала и в данном случае излучаемая мощность антенной уже меньше чем без использования фильтра, потому он далее и делает упор на пропатчивание приемной видео части так же учитывая уменьшение выходной мощности передающего видео тракта

О планировании без мотора может идти речь, если только выкинуть эти мотогондолы с импеллерами и фюз нафик

Юр, а как же у Михеля модели планируют?

По сравнению с планером фигово, а вот по сравнению с бутербродом (несущая площадь ~1дм², нагрузка на крыло 50-60гр/дм² в зависимости от толщины слоя масла) вообще отлично. Вопрос был риторический 😁
Просто кому-то Cw в 0.04 уже ужос, а кому-то и 0.8 у всего пепелаца вполне ничего себе

Лучше быть живым, чем в попасть отчет NTSB с формулировкой “stall-spin, fatal”.
Полёт без мотора, это обязательный расчётный случай для любого самолёта. Капанина планировала на толстом крыле Су 26, когда винт отлетел. Тушки и Боинги планировали после отказа ДУ и благополучно приземлялись на сушу и даже на воду с полной нагрузкой. И только у моделистов копии планировать не должны, потому что кто-то, что-то слышал про страшное число РЕ, которое моделистам не позволяет. Даже крыло бесконечного размаха у Мурзилкина индуктивное сопротивление имеет. Во как, аж жуть.
У меня под окнами сотня уток базируется. Когда четвёрка крякв пеленгом летит, любо дорого посмотреть. Заменить бы их силуэты на Яки или Су и более копийного полёта желать не надо. А нагрузка то у кряквы около 100 гр/дм2 при размахе не больше метра, а как летают. Плевать они хотели на число РЕ, потому что Природа их лучший конструктор у которого нам ещё учиться и учиться. Сама законы придумала и сама их строго соблюдает. Пытаться обмануть Природу, дело не благодарное. Все ошибки будут только приумножены. Ещё раз повторяю, профиль - дело десятое, будь он хоть НАСА ХХХХ, хоть Тапка №43.
Внимательно прочитайте отчёт ЦАГИ и спросите себя, с каким конкретно профилем крыла 17% проводились испытания. Какой там профиль, симметричный, плоско выпуклый или какой другой? И вообще, зачем нужны испытания, если можно дуть кулером компа. Вот дураки фигнёй занимаются.
journals.ioffe.ru/jtf/2006/04/p136-139.pdf

Каюсь во всех прошлых и будущих грехах и больше не буду в этой теме секасом заниматься повторяя двадцать раз одно и тоже. Ничего личного, только акромя спора никакой пользы.

А нагрузка то у кряквы около 100 гр/дм2 при размахе не больше метра, а как летают. Плевать они хотели на число РЕ

Паш, ну ты сравнил! у кряквы то крыло адаптивное, многорежимное, да ещё авиационным салом смазано! Да еси её
как следует раскрутить, дык ана щё инверсионный след оставит!
Да и хрен с ними, с рейнольдцами! Чё ты так переживаешь…
Ты лучше скажи, Ротакс девять-четырнадцать на 30 тыщ фт заползёт?

Паш, ну ты сравнил! у кряквы то крыло адаптивное, многорежимное, да ещё авиационным салом смазано! Да еси её
как следует раскрутить, дык ана щё инверсионный след оставит!

😁 Оно же только для махания-взлёт-посадка адаптивное, а в горизонте фсё фиолетово. Было бы за что переживать, просто скучно. Нет полёта фантазии, все профиль с золотой каёмочкой ищут. 😁
ЦАГИ кое что интересное нарыл по маломерным. Щас доделаю очередной фото-кино перехватчик пернатых и что нибудь метровое с уд. нагрузкой 100 попробую сотворить. И чтоб без парашюта мягко садилось.

Ты лучше скажи, Ротакс девять-четырнадцать на 30 тыщ фт заползёт?

И что ему там делать ? Я на своих двоих почти на 17 т. фт. заползал, очень грустно ползти без кислорода и Солнце кусается. 😒

И что ему там делать ?

да делать чё найдём, лишь бы ползал… но чёт мне так кажется, что без принудительнго дыхания не заползёт…

а в горизонте фсё фиолетово

а вот и не правда! в горизонте оно тоже разщиперивается! есть идея как сделать- нету денех… 😦

Оно же только для махания-взлёт-посадка адаптивное, а в горизонте фсё фиолетово.

Летает подобное

www.prioria.com/products/maveric-uas

нет, это не подобное! смотрится кнешна эффектна! но эффект не в ту сторону, так крылышки уже давно складываться могут! корень и законцовка крыла зонтиком должны работать! а этого нету ни у кого! есь крыло, есь зонтик, а вот крыла зонтиком нету…

Это ближе.

Хоть я так и не понял, к чему тут утки и гистерезис толстых профилей…

крыла зонтиком нету…

Не совсем понял. Эпюры понятно, а крыло зонтиком как ?

Хоть я так и не понял, к чему тут утки и гистерезис толстых профилей…

Гистерезис будет на любых профилях, т.к. возникает из-за свойств воздуха.
Если обтекание на кромке преобразуется в турбулентное, то резких изменений характеристик и гистерезиса не будет. Обтекание сразу станет закритическим. Наверно у птиц так, летает же всё по одинаковым законам. Птиц вообще интересно с моделями сравнивать из-за одинековых РЕ, на которых они летают. Удельные нагрузки ( от 25 до 140 гр/дм2) и удлинения крыльев (от 4,5 до 12) фактически одинаковы, если сравнивать модели и птиц близких размеров и скоростей горизонтального полёта, которые при одинаковых нагрузках тоже близкие. Основное различие в адаптации крыла птиц для разных режимов. Недавно попалась инфа, где не помню, что на Боинге провели эксперимент с наклейкой на крыло ребристой плёнки по типу стереооткрыток. Пишут, что несущие характеристики крыла улучшились. Этак скоро на Боингах и перья появятся. 😁
В ЦАГИ после продувок пришли к выводу, что при малых РЕ крылья меньшего удлинения работают лучше, хорда важнее. С другой стороны у парящих в потоках птиц - орлы коршуны тоже удлинение небольшое, от 6 до 9, буревестники и чайки это немного другой полёт. Мне удавалось парить на мини Фунтане в сильном термике при уд. нагрузге 36 и удлинении крыла около 4. Сюреалистичекое зрелище, спиралила минут 10, общее время полёта получилось в 2 раза больше, не планер конечно, но случай для размышления.
На видео отлично видно, как работает крыло альбатроса, даже визуализации нитками не надо.

Гистерезис будет на любых профилях, т.к. возникает из-за свойств воздуха.

Совершенно согласен, просто для изучения этого самого гистерезиса выбирают профиль с ярко выраженым таковым, а моделисты наоборот ищут профиля, где поток как можно быстрее “прилипает” к крылу после возвращения в предкритичные углы атаки. По моему скромному разумению: каждому овощу своя грядка. кому интересен SD7073 для “пробивания ветра” а кому FX60-xx для медленных тяжеловесов.

P.S.
А уток я люблю по-пекински

или по-японски

Почитайте Шмитца - “Аэродинамика малых скоростей”. Это немец, 30-е годы, у меня есть в бумажном виде на русском, в интернете наверняка тоже есть

Думаю, полезнго будет еще: Арепьев А.Н. “Вопросы проектирования легких самолетов”. Только вдумчиво.

Ага! Анатолий Арепьев, кстати, был препод МАИ (сейчас не знаю…) и радиомоделист в одном лице и пописывал в крылья родины в конце 80-х.