Самодельный КСВ-метр СВЧ от IBCrazy.
Диаметр оплётки (наружный, не жилки) - 2мм. По вашей, Алексей, формуле - получилось волновое сопротивление 80.89 ома. Ну, походу, это РК-75. Алексей, спасибо большое за совет, пойду покупать RG174.
Есть мысль используя скажем RFsimm99 рассчитать и изготовить такой ответвитель
Вопрос как его проверить без суровой измерительной аппаратуры?
Кто нибудь решал такие задачи?
Чисто предположительно можно нагрузить его эквивалентом (резистором 50 Ом) вместо антенны и измерить выхлоп с выходов прямой и отраженной волны.
Если разница будет достаточно большой то можно считать условно рабочим.
Вообще насколько такие вещи сложны для повторения?
Условно считаю что параметры текстоилита (диэл. прониц, толщина меди) известны, программа их учитывает при расчете.
Вопрос два:
В верхней части “прямой” линии снята прямоугольная фаска (тонкая полоска по длине) что это и почему тот же RFsimm99 про это не упоминает в параметрах расчета.
Есть мысль используя скажем RFsimm99 рассчитать и изготовить такой ответвитель
Мысль хорошая, если кто-нибудь из знатоков microwave office или чего-то подобного возьмется посчитать - было бы чудно.
Около 30 лет тому назад я считал такие вещи вручную (первый и последний раз) - матрицы были величиной со стол, нынче такое геройство уже не по силам - да и не нужно, есть инструменты, которые делают это быстрее и лучше.
Вообще насколько такие вещи сложны для повторения?
А вот тут второй этап - делается печатка, герберы ложатся на всеобщее обозрение - и каждый желающий может заказать у китайцев платы. Цена вопроса - 14 баксов включая доставку за 10 плат размером 5х5 см. При разработке ответвителя желательно учесть эти размеры. Неплохо разместить на той же плате пару ответвителей - один в районе 0.5…1.5ГГц, второй повыше - чтобы на 2.4 работал.
Ну и опять таки нужно, чтобы пробную партию испытал человек с приборами.
Со своей стороны могу нарисовать печатку, если кто-то посчитает топологию.
Ждем героев или нафиг нужно? - готовый ответвитель, правда один, стоит не дороже. Есть смысл заморачиваться только если делать заказ на несколько человек - тогда цена будет 1.5 бакса плата плюс около 2…4 разъемы - и все это без экранирования. Но это если в 5 см уложиться.
Готовый на 5.8 ггц стоит от 60
долларов, месяц ждать, по сути точно зная параметры текстолита ничего сложного не вижу
Заказывать платы смысла не вижу, поиграл параметрами в программе, при точности 0.2 мм разброс волнового сопротивления 3—5 Ом. Можно лутом сделать, разъемы останутся только по линии передатчик—антенна, детектор собрать можно прямо в модуле, 50 Ом заглушку на выход так же прямо на плате сделать. Жаль раъемов нету, руки прямо чешутся попробовать собрать.
Кто нибудь подскажет коэффициент укорочения для меди на текстолите?
В верхней части “прямой” линии снята прямоугольная фаска (тонкая полоска по длине) что это и почему тот же RFsimm99 про это не упоминает в параметрах расчета.
Неповерите, это “зеркало”. 😃 Вобще - правило хорошего тона. А еще лучше - делать более плавные закругления по дуге, с постоянной толщиной полоска.
mwo- не пользовался, но где-то в архивах с института осталась серинада 8.7… Можно попробовать тряхнуть стариной. Вроде бы mwo как раз из серинады и вырос. Разъемы такие на dx продаются по 3 копейки килограмм.
Вопрос как его проверить без суровой измерительной аппаратуры?
Проверить не проблема, если объзаведетесь переходниками с этих разъемов на n-type можем пересечься в МСК и промерить что получилось. Эталонный эквивалент тоже есть. Прибор - в 4 раза толще нетбука, в сумочке на ремне носится.
Кто нибудь подскажет коэффициент укорочения для меди на текстолите?
Сатурн Вам в помощь.
Заказывать платы смысла не вижу,
Заказав раз дешевые платы у китайцев, у меня пропало желание включать утюг. И вид другой, и точность. Расходы не особо отличается - не нужен текстолит, хлорное железо, портить линолеум на кухне и получать втык от супруги.
Ждать приходится - недели 3, 5 дней делают, дней 10 почта несет. Но можно и спланировать свои развлечения соответственно - сделал плату - развлекайся чем-нибудь другим, придет - продолжишь.
Заказав раз дешевые платы у китайцев, у меня пропало желание включать утюг. И вид другой, и точность
А где такое счастье? Ибо иногда хочется что-нибудь “этакое”, на что утюга уже не хватает. Можно в личку, но, думаю, это не только мне пригодится.
soft.mail.ru/pressrl_page.php?id=48858 (не реклама)
тут браузерная рисовалка и сразу можно заказать плату, делают от трех штук.
to varvar каким образом сатурн (по сути кад для разводки плат) поможет с коэффициентом укорочения (чисто частотный параметр вибраторов)?
А где такое счастье?
Я уже не раз писал - рыбные места поисковым системам не выдаем 😃 - все, кому надо было давно получили в личку (как-то нехорошо звучит), Вам тоже сейчас уйдет. Было пара мест, одно спалилось.
to varvar каким образом сатурн (по сути кад для разводки плат) поможет с коэффициентом укорочения (чисто частотный параметр вибраторов)?
это не рисовалка, это считалка допустимых токов, сопротивлений, емкостей, индуктивностей, волновых сопротивлений и т.д. проводов, проходных отверстий для различных материалов печатных плат. Попробуйте - понравится. Тем более безвозмездно, т.е. даром 😃 Иногда неплохо заменяет тяжелые системы.
Неповерите, это “зеркало”. 😃 Вобще - правило хорошего тона. А еще лучше - делать более плавные закругления по дуге, с постоянной толщиной полоска.
в патенте именно острые углы, думаю они важны поскольку нужно четко исключить (минимизировать) влияние проводников за границами стыка, отводы кстати потому же и сделаны под прямым углом.
Про зеркало можно подробнее? В смысле если мы рассчитываем ширину полоска то это должен быть остаток с учетом выемки зеркала или зеркало отхватывает часть расчетной ширины?
Если не затруднит, можно пару ссылок на коннекторы, а то мне на алиэксперсс они именно килограммами попадаются по 20-50 штук, вообще интереснее было бы пару взять именно в Москве, пусть подороже зато быстрее. В районе до сотни рублей шт их где нить можно в Столице купить?
ЗЫ
Махнул бы даже если у кого завалялись такие на монокристальный усилитель SST11LP12 (оконечник видеопередатчиков 0.5 Вт 5.8ГГц типа awm667, достал как то по случаю десяток)
Попробуйте - понравится. Тем более безвозмездно, т.е. даром 😃 Иногда неплохо заменяет тяжелые системы.
спасибо посмотрю
прикольно, коэффициент укорочения для текстолита FR-4 равен 0.5.
Четверть длинны волны на 5.8 будет с учетом Ку 6мм.
вот что нарыл про направленный ответвитель
Directivity can cause errors if load is not matched. 40 dB directivity will have a very small error, 20 dB may be unacceptable accuracy.
А в продаже в основном 16-20 Дб, как так и что они измеряют тогда?
Про зеркало можно подробнее? В смысле если мы рассчитываем ширину полоска то это должен быть остаток с учетом выемки зеркала или зеркало отхватывает часть расчетной ширины?
Если не затруднит, можно пару ссылок на коннекторы, а то мне на алиэксперсс они именно килограммами попадаются по 20-50 штук, вообще интереснее было бы пару взять именно в Москве, пусть подороже зато быстрее. В районе до сотни рублей шт их где нить можно в Столице купить?
Зеркало: Обрыв микрополосковой линии - есть неоднородность. Неоднородности вызывают отражения. Собственно, угол падения равен углу отражения - аналогия с зеркалом, чистая геометрия. Внутренние углы прямые - по той же причине.
Про коннекторы - для установки на плату, такие как на фото - кажется еще оставались в запасах, но запасы в квартире родителей. Где-то даже вч-блок на 2.4 на ситаловой плате спаянный из дискретных элементов валяется - макет диплома. Из того, что есть тут - пучек разъемов с проводами и совсем мелкими разъемами - как на приемниках и модулях внутри. Если нужно - насыплю. В принципе можно коаксиал просто на плату распаять. Где купить можно - пока на ум приходит только “Радиал” - офис у них на Щелковской. Производво они перевезли за пределы области, но возможно что-то в МСК еще осталось. Звякните им - поинтересуйтесь. Телефон в гугле найдете, чтобы откровенной рекламмы небыло. Еще как вариант - спаять со старых точек доступа да вайфайных сетевух.
Про коэф. укорочения - посути это отношение скорости распространения волны в среде к скорости в вакуме. Для толстых проводников - укорачивается еще, т.к. распространение идет уже не только линейно, но и переотражаясь /\/\/\/\ . В принципе - справочная величина для диэлектрика, т.е. надо выяснять кому какой текстолит попадется. Микрополосковые линии считаются по прямитивным формулам, в той же серенаде есть специальная кнопочка. Откапаю в архивах если нужно, могу посчитать ширину для любого материалла и в любом корпусе (тоже влияет, особенно металлический), но с вас проницаемость, толщина и расстояние до крыжки корпуса.
в общем попробую сделать так.
Развязка на скриншоте думаю мощностная развязка между соседними полосками, поправьте если не прав
Судя по готовым девайсам коэффициент укорочения никто не учитывает
про плату толщиной 1.5мм можно забыть, теперь в моде 1.6мм.
ну я брал в митраконе, заявлена как 1.5, однако похожа на 1.6, штангеля нету к сожалению
Кто нибудь подскажет аргументированно какую длину полоска делать? в описаниях и патенте указано меньше четверти лямбда, при этом подобные ответвители идут на широченные диапазоны частот, например от 0.8 до 2.4 ГГц.
ЗЫ
Разъемы SMA нашел, шаблон для печатки поправлю сегодня и буду делать
Разъемы SMA нашел, шаблон для печатки поправлю сегодня и буду делать
Поделитесь результатом ?
Я делал подобные. Несколько вариантов: , по размерам с какого то умного зарубежного журнала, с размерами с RCGroups.
Замерял предварительно параметры импортного RF4.
Но направленность получилась фиговая, причины за пару дней возни не понял.
Потому взял и собрал измерительный мост на дискретных элементах, и вполне успешно.
Ссылка на мои изыскания - rcopen.com/forum/f90/topic142729/3514
Поделитесь результатом ?
конечно, какие вопросы
Ну в общем сделал и протестил ответвитель, думаю надо переделать с учетом ряда нюансов.
Схема детектора проста, детекторный диод после него RC фильтр, далее головка аналоговая 50мА через резистор 10 кОм.
Разъемы ставил только на ведущий полосок, это передатчик и антенна. Детектор и терминатор напаяны прямо к полоску. Хотим измерять мощность включаем прямо, хотим измерять отраженку - соответственно разворачиваем ответвитель и меняем местами антенну и передатчик.
Что можно сказать, схема повторяема, работает, как и положено максимум мощности показывает на эквиваленте (сваял на скорую руку из 4х резисторов и огрызка старой антенны)
Протестил свои антенны, быстренько подстроил один из своих пропеллеров под максимум. Наглядность значительно лучше чем у того же лапочкотестера.
Главный недостаток (именно моего варианта) проблемы с отраженкой, при обратном включении показывает неоправданно высокий уровень отраженной волны по причине не достаточной развязки. По факту думаю, что либо криво согласован измерительный полосок либо не правильно подобрана его длина. Как следствие сигнал отраженной волны мешается с сигналом прямой, хотя зависимость прослеживается, при рассогласовании антенны мощность прямого канала падает, а отраженный подрастает.
В остальном сама схема работает на удивление стабильно, никакого влияния на измерительный канал (ответвитель нужно экранировать обязательно), детектор работает стабильно и предсказуемо, в общем повторюсь схема повторяема и в целом работоспособна.
Попробую сделать еще пару вариантов платы и подобрать длину полоска получше, может улучшится развязка.
ЗЫ
При тестах обнаружилась странная вещь, переключение каналов на модуле AWM667 вызывает падение выходной мощности до двух раз по шкале прибора, это особенность модуля такая?
Я еще по лампочкотестеру замечал падение мощности, но что бы настолько…
ЗЫ ЗЫ
Можно ли попробовать согласовать полосковую линию подбором сопротивления терминатора? То есть ставить не 50 Ом в затычку, а к примеру 40, что бы компенсировать к примеру изначальную не согласованность полоска?
При тестах обнаружил загадочную вещь, смена канала на передатчике очень сильно сказывается на выходной мощности, для моего передатчика (AWM667) до двух раз по индикатору, по лапочкотестеру замечал снижение мощности с увеличением частоты канала, но что бы так сильно не подозревал.
Про коэф. укорочения - посути это отношение скорости распространения волны в среде к скорости в вакуме. Для толстых проводников - укорачивается еще, т.к. распространение идет уже не только линейно, но и переотражаясь /\/\/\/\ . В принципе - справочная величина для диэлектрика, т.е. надо выяснять кому какой текстолит попадется
Для текстолита Ку в пределах 0.6-0.7, для FR4 пишут 0.60-0.65, вопрос в том что не понятно учитывать Ку при выборе длины полоска (Л*1/4) в ответвителе или нет.
Судя по фото готовых ответвителей Ку не учитывается, по логике работы должен бы.
Для 5.8ГГц при штатной четверти равной 13мм примерно, длина полоска должна быть 6-7мм при таком раскладе. Я пока сделал без учета Ку
Поднять маленько тему, что-ли.
Получается, что на микрополосках делается узкополосный ответвитель. У широкополосных внутри ферритовая конструкция.
И продают их дороговато для просто игрушки, жаба давит.
Если удовлетвориться узкополосным, то почему не применить готовые микро ответвители типа этого.
Цена на них в районе 1…2 доллара. Мощность мегаваттную не подашь, но 225 ватт обещают выдержать 😃
С такой ценой можно поставить сразу пару и иметь бинаправленный ответвитель и КСВ измерять сразу, да и мощность заодно. Все-таки вещь сделана не на кухне, полученным цифрам можно до какой-то степени доверять.
Универсальности от полученного прибора до какой-то степени можно добиться, сделав сменные головки с разными ответвителями
Ход мыслей правильный или я в сторону ушел? Или все-таки дешевле с жабой договориться и сделать широкополосный измеритель? Но в таком случае желательно бы бинаправленный ответвитель, а там дежурит гораздо более толстая жаба.
дело не в жабе, дело в самом процессе, ответвитель-заказ-месяц ждем, терминатор-заказ еще месяц и так до бесконечности, можно всю зиму собирать…
Хотя там дел то, нарисовать и протравить, щас вот протравил и спаял за 20 минут новую версию, бОльшая часть работы тут имхо, разъемы, переходники и обвязка. Например чип резисторов на кратную 50ом величину сопротивления у меня нет и в магазе (в шаговой доступности то же) и так что ни возьми, разъемы то сегодня сняли с другого заказа фактически, потому что в резерве были уже.