Правовые аспекты FPV № 2
что нету ваапще никаких законов и правил, описывающих наше хобби. А вот ежели бы они были… то
Я все же призываю быть реалистами! Посмотрите - в этой теме сплошь взрослые люди, а все норовят в инстанцию написать или что-то самостоятельно предпринять… Сядьте смирно: федерация работает над вопросом и зачесалась об этом не вчера!
Не провоцировать, не врошить прилюдно и не мельтешить - это лучшее, что могут сделать простые моделисты на данный момент. Кто сомневается - загляните в паспорт и посмотрите, в какой стране живете, если вруг забыли.
не докажите
Один не докажет а чем нас больше тем весомей аргумент.
Я все же призываю быть реалистами!
Не провоцировать, не врошить прилюдно и не мельтешить - это лучшее, что могут сделать простые моделисты на данный момент.
Все правильно говорите. На самом деле, каждый из моделистов уже должен сделать для себя соотвествующие выводы из данной истории. Я лично их уже сделал. Писать пока никуда не собираюсь, но летное поле поменяю обязательно, от греха подальше…😃 И еще наверное, схожу к нашим штурманам, дабы показали они где можно, а где реально нельзя…
При всем уважении - ваша позиция - позиция страуса, пытающегося засунуть голову поглубже в песок
Про страуса согласен. Но «узаконивание» моделей приведет к появлению норм и правил, чего можно а чего нельзя, и тех, кто это будет контролировать. Полеты по ФПВ врятли попадут в категорию можно.
И еще наверное, схожу к нашим штурманам, дабы показали они где можно, а где реально нельзя
Буду признателен, если сможете поделиться этой информацией.
Вообще хорошо бы вверху раздела закрепить тему, посвященную ТБ, и правовым аспектам.
Типа предупреждение вновь пришедшим в ФПВ чтобы были осторожны.
Один не докажет а чем нас больше тем весомей аргумент.
Весомость аргумента у нас определяется не численностью людей а количеством денег и влиятельных друзей.
Вон митинги прошли и…через неделю уже ничего не будет напоминать об этом (пустой шум).
А вот в Ростовской области задержали одного дельтапланериста(найден повод) и… штрафы за незаконное ИВП всем будут увеличены в 10 раз…
Вспомните слова Воланда из Мастера и Маргариты
“Никогда и ничего не проси у тех кто сильнее тебя. Никогда и ничего.”
Выскажу своё мнение: То, что в России разрешат официально ФПВ шансов 0,001%. Нашей власти гораздо проще ЗАПРЕТИТЬ, чем разбираться в деталях и писать какие то новые поправки к закону. Приведу простой пример: в 2007 году у нас в России появился новый вид спорта - спортивный покер. Государство вывело игру “из казино” и сделала видом спорта. Включило в государственный реестр. Создалась федерация. В общем, все путем. Действительно, спортивный покер не имеет ничего общего к тем играм, что играют в казино. Возрадовались тысячи, десятки тысяч поклонников этой игры, стали возникать спортивные клубы по всей стране, спортсмены стали ездить на международные турниры и защищать цвета родного флага! Но не долго длилась сказка. в 2009 году началась борьба с казино (передел собственности по другому), многие казино стали прятаться за вывеской спортивного покерного клуба. Там, на вверху, никто не стал разбираться - зарубили ВСЕХ. И покер уже не вид спорта, а не понятно что. На людей, играющих тихо в покер, стали совершатся облавы, маски-шоу, с захватом, выламыванием окон и дверей, как будто захватывают террористов или склад с оружием. И пофигу власти на то, что за эти 2 года армия поклонников этой игры вырасла в шести значное число, и пофигу на то, что многие вложили средства на открытие клубов и т.д. и т.п.
А что вы хотите с фпв? Нас единицы. И наше увлечение (по их мнению) намного опаснее покера. У нас шансов нет.
Весомость аргумента
Переловят нас по одному крылья так сказать подрежут и все .
А на митинг кто ходил так они и сами не знают что хотели.
Но «узаконивание» моделей приведет к появлению норм и правил, чего можно а чего нельзя, и тех, кто это будет контролировать. Полеты по ФПВ врятли попадут в категорию можно.
Будет гораздо хуже. Совершенно запросто “с легкой руки” окажется, что запуск моделей (любых моделей!) разрешен только на специальных полях - и никого не волнует, что этих полей нет и т.д. Требования к этим мифическим модельным полям пропишут задним числом, совершенно невыполнимые и т.д. Пример подобной законодательной ситуации - любителей спортивной стрельбы. Их уже давно загнали в угол - либо в сезон с путевкой в охот. угодьях (на правах, типа, охоты), либо на неких спортивных объектах и больше нигде! В тех редких тирах, что сохранились после СССР, цены ломовые, а условия подходят далеко не для всех видов оружия. В заброшеном карьере или на совершенно безлюдном пустыре за городом, по закону, стрелять категорически запрещено и стрелков там периодически ловят, когда требуется план по административным правонарушениям быстренько закрыть 😵
Клубам быстрее подрежут крылья т.к. они на виду.
Ловить по одному одиночек годами будут и не всегда успешно. А так соберут клуб и скажут у нас мол распоряжение пришло летать FPV больше нельзя все свободны. А потом локти кусать - все учтены и посчитаны номера машин записаны фотки для дела есть папочки заведены …и.т.п.
У нас был в городе клуб СЛА при заводе. Делали дельтики самолеты и летали на одном поле никому не мешали. Даже техком свой был с представителями ДОСААФ. И летные книжки велись. Потом ситуация изменилась пришел в гости начальник УВД и сказал что от нас требуется по новым правилам и запретил полеты до устранения. Народ подумал прикинул свои возможности и разошелся. Клуб закрыли. Техника по гаражам. Каждый за себя. В погожий день на любой хорошей полянке кто то жужжит а раньше в одном месте были и даже РП был. Со временем народ устал от полетов в одиночку без общей тусовки и большинство бросили это дело. НО есть те кто 7 лет продержались и всего двоих за это время оштрафовали. Одиночки мобильнее клуба и лучше выживают. Чем меньше людей знают где и когда ты будеш летать тем менее вероятно задержание.
всего двоих за это время оштрафовали.
Смотря на сколько. 200руб или несколько десятков тысяч… Махом желание пропадет!
Чем меньше людей знают где и когда ты будеш летать тем менее вероятно задержание.
Верно… Партизанить это выход?
P.S. прочтите личку.
Смотря на сколько. 200руб или несколько десятков тысяч… Махом желание пропадет!
штраф 5тыс пока что будет 50.
Желание уже пропадает. Причем не только летать.
Верно… Партизанить это выход?
Выход причем единственно возможный.
P.S. прочтите личку.
Там видимо какая то ссылка но она у меня не открывается.
Печально все это .
Ребенок и так у компа сидит весь день так хоть со мной на свежий воздух ходит .
Ребенок и так у компа сидит весь день так хоть со мной на свежий воздух ходит .
У меня коллега попросил для сына старую аппу, да попросил показать как Слойку из потолочки слепить. Куда лучше, говорит, чем дома за компом будет сидеть. Или на скамейке у подъезда. Не ФПВ конечно, но так и в Барнауле не фпвшников приняли. Не за себя, так за подрастающее - обидно.
штраф 5тыс пока
От 3 до 5… По решению суда пока было 200 руб. Не факт, что со всех будут пока брать по 200. Вот и ответ: 200 руб - мы летаем. От 3 до 5 - не все. От 20 до 30 - опять летаем, но до нескольких первых пойманных… А там, глядишь и “зубы на полку”…
Печально все это
Не то слово! Сейчас стражам порядка на разводе доведут новые документы и глядишь, начнется… В городах полетные площадки известны многим. Долго искать не придется…
Мне проще. Живу почти в деревне. До нас может не скоро дойти…
думаю как выкручиваться летом …
как вообще докажут что это ты летал по фпв ?
если настроить/сделать автопилот на отлет и посадку в заранее обозначенной зоне ?,
в случае чего нажал кнопку, а сам все оборудование в багажник и не при делах, моделька летает но не моя, стою смотрю…
Кстати есть куча деревень, где даже милиции нету - “слепые зоны”,
можно просто туда ездить на полетушки и никаких штрафов …
Желание уже пропадает. Причем не только летать.
Только что попались на глаза ролики Траппи из TBS… они же блин - ЛЕТАЮТ!!! Причем летают по всему миру! И КАК летают!!! И ни от кого не прячутся, а наооборот - стараются всеми силами показать самые красивые места и популяризовать FPV. Не знаю у кого как, но у меня опять возник извечный вопрос - ну почему!!! Им можно… а мы все поголовно нарушители воздушного пространства…
Короче, статья с их (TBS) сайта: www.team-blacksheep.com/article/page:8
How to safely participate in airspace
Legal requirements for FPV pilots differ in various continents / countries, but our goal as FPV pilots should be global: safety before pleasure. It is of no good use if we conduct unsafe flights. At the same time, we should push our envelope and try new things. Some of these things require us to fly in airspace where the possibility of other participants being present exists - be it paragliders, full scale gliders or small private aircraft. It should be noted at this point that if you are flying in places where commercial jetliners are near, you are flying way too close to an airport or are way too high!
So, we as FPV pilots demand a way of flying without somebody on a secondary transmitter and beyond VLOS. In order to one day get this permission, we must be able to show the people in charge we are capable of participating in airspace safely. With “safely” we mean that while we are in airspace we are aware and can “see and avoid” all full scale and manned air traffic.
We have developed a few practices that we feel are safe. They do involve a second person acting as spotter, but not for maintaining visual contact with the FPV aircraft. The spotter can monitor the airspace around our FPV aircraft, because he knows where the FPV aircraft is located by using the telemetry information from the video feed.
When the spotter performs this function, it enables FPV pilots to perform “see and avoid” as required by airspace regulations and makes it possible for us to fly further distances safely.
Requirements for our proposed spotter
The spotter is able to detect full scale aircraft and paragliders, hang gliders throughout the whole flight path of the FPV aircraft (binoculars allowed, even suggested in our opinion)
The spotter can look at the video feed (external monitor, secondary goggles, google maps) to adequately position the location of the FPV aircraft. Telemetry helps!
The spotter and the pilot can communicate altitude to ground (roughly), location of the FPV plane and location of oncoming airtraffic in relation to the FPV aircraft at all times during the flight
Recommended: The flight path is known to the spotter prior to take off. Checkpoints and memorable landmarks are established.
В кратце суть: они прекрасно понимают всю ответственность выполнения полетов, берут на себя все риски, и для того чтобы минимизировать вероятность столкновения FPV модели с каким нибудь парапланеристом или не дай бог комерческим самолетом, предлагают обязательное участие в полете помимо пилота дополнительного наблюдателя, который анализирует всю информацию о местоположении модели, просматривает сектор полетов и в случае необходимости дает команду пилоту куда и как сворачивать, чтобы избежать столкновения.
собственно, от себя хочется добавить - это действительно подход к решению проблеммы, и более того - это диалог. Диалог с авиационными властями. А не как у нас - разговор в одну сторону, и предложения уйти в леса партизанить…😃
Только что попались на глаза ролики Траппи из TBS… они же блин - ЛЕТАЮТ!!! Причем летают по всему миру! И КАК летают!!! И ни от кого не прячутся, а наооборот - стараются всеми силами показать самые красивые места и популяризовать FPV. Не знаю у кого как, но у меня опять возник извечный вопрос - ну почему!!! Им можно… а мы все поголовно нарушители воздушного пространства…
Да тоже самое все у них! Ведь если он летает в какой-то стране, то он обязан соблюдать законодательство этой страны! И никакой наблюдатель не решает формально проблемы законности полетов и не обеспечивает эту законность. Траппи летает везде и не парится и ролики выкладывает. И все знают как его зовут и откуда он. Это только у нас летая в глуши за деревней “Тьма Таракань” народ GPS координаты трет, как бы чего… Просто голова траппи забита более ценными для полетов вещами, вместо того чтобы неделями на форумах размышлять “а что будет если мой незастрахованный самолет упаден на голову человеку”, он отписался насчет наблюдателя чтобы не лезли с глупыми вопросами, а реально думает “где бы найти местечко, чтобы снять еще более красивое видео”.
К размышлению. Всем известно, как у нас умеют решать “проблемы”
Помните, несколько лет назад, в Москве запретили феерверки в новогоднюю ночь вне специально выделенных площадок? И даже площадки выделили и патрули специально проинструктировали. Многие на них ходили пускать салют? Ближайшая к Строгино была на Тушинском поле…
Сам страдал от этих пьяных салютов и окно мне били ракетой, но ехать на метро или автобусе в новогоднюю ночь, при том, что рядом замерзшая пойма реки - ну как-то нелогично, что-ли.
Так и здесь. Боюсь, площадку выделят, налоги объявят, штрафы назначат, но таким образом что на эти площадки никто не пойдет.
ИМХО
Так и здесь. Боюсь, площадку выделят, налоги объявят, штрафы назначат, но таким образом что на эти площадки никто не пойдет.
На основании посещаемости места соберут статистику и объявят: “В России моделизма нет, значит и открывать воздушное пространство для моделей не целесообразно”.
Народ, не надо говорить как у нас и как у них. На западе все то-же не просто так.
Хотите верьте, хотите нет, но основная задача всех законов, стандартов, патентов и т.д. на Западе - это фиксация прибыли и фиксация конкурентных приимуществ. Нету денег - нет закона, стандарта, патента, и т.д…
В Германии с авиамоделизмом все более-менее потому что это большой рынок и фирмы типа Grauppner, страховщики и им подобные проплатили принятие законов (давно было).
FPV сейчас с коммерческой точки зрения не интересно, поэтому законов о фпв в Германии нет (есть правило страховщиков - не более 25 мВт видео 😃 ). Но поверьте, как только появится кто-нибудь кто будет готов платить за принятее закона, этот закон сразу примут, причем я уверен, что нам от этого лучше не будет (ну типа только сертифицированные передатчики определенной фирмы Д), и стоить это будет в разы дороже, и в Китае будет не купить.
Но нам расскажут и покажут, почему этот закон нужен и какой он хороший. А немцы, как стадо баранов, будут тупо закон исполнять и стучать на всех вокруг.
Ждем короче. 😃
Вот в США там все понятно, но там немного другая система (со своими плюсами и минусами). Там сначала принимается любой закон (так сказать открытие рынка для торга), а потом он дорабатывается до нужных кондиций в зависимости от количества интереса и денег (на фармакологию посмотрите. Вот где заруба… ). У нас все было с точностью наоборот (запретить как бы чего не вышло), но это было в СССР. Сейчас все идет к тому, чтобы было как в США.
Поэтому отсутствие сейчас закона по ФПВ в России может даже и лучше чем его наличие.
В России моделизма нет
Да тут и объявлять ничего не нужно - его для властей действительно НЕТ, взгянуть хотя-бы на статистику одного из крупнейших в России тематических форумов… печально
Пользователи 30,147
Активные участники 10,255
Это я к тому что не надо строить иллюзий насчет “давления толпой на власть” 😉