Правовые аспекты FPV № 2
Чё нить умное, по сути - можете сказать? 😃
(опять сраться начали - тьфу!)
Тут же, вроде единственная достойная тема для серьёзного обсуждения этих проблем!
Давайте лучше по существу - без амбиций и пафоса.
Если по сути, то в Пендостане и Европе правила намного жёстче, чем те-же в России. И следят за их соблюдением намного строже. И наказания тоже совсем не шуточные.
Так, для справки. Я вам не скажу за всю Европу…
А во Франции в правилах FFAM (французская федерация авиа моделистов ) касательно ФПВ официально прописано следующее .( Не дословно, то что помню…)
Полеты ФПВ проводятся только на на клубных полях, в режиме тренер ученик (как у америкосов) на высотах до 120м (хотя тут могу соврать) с видео передатчиком частотой 2,4 и мощностью не превышающей 10 мВт.
ЗЫ Однако соблюдением этих строгих правил именно во Франции никто не обременяется пока что 😃
Если каким то образом в этих конторах появися возможность регистрироваться Российской и региональным ФАСам, или просто авиамоделистам,вроде как проблема для полетов моделек должна исчезнуть, теоретически канешна
Еще надо, чтобы модельки вывели из под определения БПЛА. Т.к. для полетов БПЛА никакого уведомительного порядка - только разрешительный с одновременным запретам другим ЛА летать в зоне действия БПЛА. Где-то видел (но че то забыл где, если найду выложу) высота с которой начинается диспетчерское обслуживание вне зоны аэродромов - 200 метров.
Однако соблюдением этих строгих правил именно во Франции никто не обременяется пока что
это понятно - французы такие же распи%дяи как и мы. Если не хуже 😃
Если по сути, то в Пендостане и Европе правила намного жёстче
Володь, главное, что они у них ЕСТЬ (хоть какие - плохие ли, хорошие). У нас же их просто нет. Тут главная загвоздка, на мой взгляд.
Кстати, американские правила мне по душе. Вполне разумно всё.
Тут главная загвоздка, на мой взгляд.
Да.
У них есть Федерации, а не сборище клоунов…
точно.
Я бы даже сказал “Академия”. Потому что именно так они сами себя называют - АМА.
Все просто, как грабли.Академия Модельной Аэронавтики
Спасибо большое за ссылку. Только не нужно упрощать. Если зайти на сайт АМА www.modelaircraft.org в раздел “Документы”, то можно узнать очень много интересного и поучительного о моделях, правилах, регистрации, страховании, взносах и т.п. - десятки документов!
Было бы замечательно, если бы кто-то, более ориентирующийся в языке и тех документах (большинство из них можно просматривать и скачивать), подобрал самые первоочередные и обязательные (список), касающихся правил организации и обеспечения полетов моделей - для представления лицам, заинтересованным в поиске решения нашей общей проблемы.
Academy of Model Aeronautics National Model Aircraft Safety Code
Effective January 1, 2011
A. GENERAL: A model aircraft is a non-human-carrying aircraft capable of sustained flight in the atmosphere. It may not exceed limitations of this code and is
intended exclusively for sport, recreation and/or competition. All model flights must be conducted in accordance with this safety code and any additional
rules specific to the flying site.
- Model aircraft will not be flown:
(a) In a careless or reckless manner.
(b) At a location where model aircraft activities are prohibited. - Model aircraft pilots will:
(a) Yield the right of way to all man carrying aircraft.
(b) See and avoid all aircraft and a spotter must be used when appropriate. (AMA Document #540-D-See and Avoid Guidance.)
© Not fly higher than approximately 400 feet above ground level within three (3) miles of an airport, without notifying the airport operator.
(d) Not interfere with operations and traffic patterns at any airport, heliport or seaplane base except where there is a mixed use agreement.
(e) Not exceed a takeoff weight, including fuel, of 55 pounds unless in compliance with the AMA Large Model Aircraft program. (AMA Document 520-A)
(f) Ensure the aircraft is identified with the name and address or AMA number of the owner on the inside or affixed to the outside of the model aircraft.
(This does not apply to model aircraft flown indoors).
(g) Not operate aircraft with metal-blade propellers or with gaseous boosts except for helicopters operated under the provisions of AMA Document #555.
(h) Not operate model aircraft while under the influence of alcohol or while using any drug which could adversely affect the pilot’s ability to safely control
the model.
(i) Not operate model aircraft carrying pyrotechnic devices which explode or burn, or any device which propels a projectile or drops any object that
creates a hazard to persons or property.
Exceptions:
Free Flight fuses or devices that burn producing smoke and are securely attached to the model aircraft during flight.
Rocket motors (using solid propellant) up to a G-series size may be used provided they remain attached to the model during flight. Model rockets
may be flown in accordance with the National Model Rocketry Safety Code but may not be launched from model aircraft.
Officially designated AMA Air Show Teams (AST) are authorized to use devices and practices as defined within the Team AMA Program
Document (AMA Document #718).
(j) Not operate a turbine-powered aircraft, unless in compliance with the AMA turbine regulations. (AMA Document #510-A). - Model aircraft will not be flown in AMA sanctioned events, air shows or model demonstrations unless:
(a) The aircraft, control system and pilot skills have successfully demonstrated all maneuvers intended or anticipated prior to the specific event.
(b) An inexperienced pilot is assisted by an experienced pilot. - When and where required by rule, helmets must be properly worn and fastened. They must be OSHA, DOT, ANSI, SNELL or NOCSAE approved or
comply with comparable standards.
B. RADIO CONTROL (RC) - All pilots shall avoid flying directly over unprotected people, vessels, vehicles or structures and shall avoid endangerment of life and property of others.
- A successful radio equipment ground-range check in accordance with manufacturer’s recommendations will be completed before the first flight of a new or
repaired model aircraft. - At all flying sites a safety line(s) must be established in front of which all flying takes place (AMA Document #706-Recommended Field Layout):
(a) Only personnel associated with flying the model aircraft are allowed at or in front of the safety line.
(b) At air shows or demonstrations, a straight safety line must be established.
© An area away from the safety line must be maintained for spectators.
(d) Intentional flying behind the safety line is prohibited. - RC model aircraft must use the radio-control frequencies currently allowed by the Federal Communications Commission (FCC). Only individuals properly
licensed by the FCC are authorized to operate equipment on Amateur Band frequencies. - RC model aircraft will not operate within three (3) miles of any pre-existing flying site without a frequency-management agreement (AMA Documents #922-
Testing for RF Interference; #923- Frequency Management Agreement) - With the exception of events flown under official AMA Competition Regulations, excluding takeoff and landing, no powered model may be flown outdoors
closer than 25 feet to any individual, except for the pilot and the pilot’s helper(s) located at the flight line. - Under no circumstances may a pilot or other person touch a model aircraft in flight while it is still under power, except to divert it from striking an individual.
This does not apply to model aircraft flown indoors. - RC night flying requires a lighting system providing the pilot with a clear view of the model’s attitude and orientation at all times.
- The pilot of a RC model aircraft shall:
(a) Maintain control during the entire flight, maintaining visual contact without enhancement other than by corrective lenses prescribed for the pilot.
(b) Fly using the assistance of a camera or First-Person View (FPV) only in accordance with the procedures outlined in AMA Document #550.
C. FREE FLIGHT - Must be at least 100 feet downwind of spectators and automobile parking when the model aircraft is launched.
- Launch area must be clear of all individuals except mechanics, officials, and other fliers.
- An effective device will be used to extinguish any fuse on the model aircraft after the fuse has completed its function.
D. CONTROL LINE - The complete control system (including the safety thong where applicable) must have an inspection and pull test prior to flying.
- The pull test will be in accordance with the current Competition Regulations for the applicable model aircraft category.
- Model aircraft not fitting a specific category shall use those pull-test requirements as indicated for Control Line Precision Aerobatics.
- The flying area must be clear of all utility wires or poles and a model aircraft will not be flown closer than 50 feet to any above-ground electric utility lines.
- The flying area must be clear of all nonessential participants and spectators before the engine is started.
Извиняйте, сумел выложить только так.
Извиняйте, сумел выложить только так.
А можно еще кратенький переводик для тех кто в тракторе России родился!?
А вообще у них там все это организовано, и достаточно не плохо. А вот у нас организация сводится к звонку к руководителю кружка (это в областных центрах), а то и просто: А НЕ ПОЙТИ ЛИ МНЕ ПОЛИТАТЬ. Потому как в городе кроме тебя летает может еще человек 5-6, и то не знакомы, потомучто не пересикались нигде… Это говорит только о развитии нашего общества и молодежи в частности. Вспоминая свое детство всплывает как у нас заставляли записываться в какой-нибудь кружок, тех кто никуда сам не пошел. А сейчас достаточно в окно выглянуть, что бы понять чем занимаются наши пацаны 12-15 лет. А Вы про законы… Какие нафиг законы, сначало надо чтобы люди начали чем нибудь увлекаться. И это не обязательно моделизм… А на втором месте нужно чтобы муниципальные власти ХОТЬ ЧТО-ТО ДЕЛАЛИ. Например: у нас построили бассейн в городе. У многих барыг в городе намного больше дома установлен. Так ведь в него не пройти вообще. Кучу справок дай, денег, и в очередь, а там глядишь на следующий месяц и попадешь… Вот Вам и организация досуга… А про ФПВ я так думаю, что кроме меня в городе никто больше и не слышал. И ФСБ в том числе, так что я летал, летаю и буду летать совершенно спокойно. Вся эта буча я так думаю актуальна для крупных городов, А В НАШЕЙ ДЕРЁВНЕ ПОКА ВСЕ СПАКУХА.😉
А можно еще кратенький переводик для тех кто в трактореРоссии родился!?
Смотри выше, пост 640
А на втором месте нужно чтобы муниципальные власти ХОТЬ ЧТО-ТО ДЕЛАЛИ.
Лет …сот ещё подождите, тогда точно сделают.
Вот именно хдесь и кроется разница.
Цивилизованный человек когда хочет - находит единомышленников и ДЕЛАЕТ.
“Рождённый в СССР” когда хочет - проклинает власть и государство и по прежнему ничего не делает. 😃
“Рождённый в СССР” когда хочет -
Ну Владимир из Ваших уст это звучит как штамп… Да только половина форума, если не больше попадают под эту фразу. Вы не опасаетесь общественного гнева!? Хотя от части я с Вами даже и согласен. Только нужно понимать где люди живут и занимаются любимым хобби, а где выживают… Просто времени не хватает на то что бы искать единомышленников, или пытаться когото заинтересовать. Я все лето ходил летать рядом с домом, собирал толпу пацанов. Из них 4 человека заинтересовались и даже вроде начали, но как только вопрос о деньгах на оборудование дошел до родителей… В общем я больше так не буду.😃
У кого все же чешется протолкнуть закон - начинать надо не с FPV. Сейчас визит любого неподкупного инспектора по радиочастотам на официальный ЧР абсолютно по любому РУ классу приведет к срыву этапа ибо даже официальные чемпмонаты страны не законны с этой точки зрения (или у кого из чемпионов не РУ не на 2.4 а на разрешенные 27 мгц ?). А поводу воздушного пространства - после реформы структуры ИВП у нас еще не готовы до конца все подзаконные акты для большой и частной авиации и ничего не устоялось там такие миллиардные интересы крутятся лучше не лезть сейчас со своими моделями под горячую руку.
Россия не западная европа к нашему счастью. При сравнимом количестве населения отдельной страны наша территория в сравнении с ними огромна. И даже там моделисты партизанят (FPV ролики на youtube все видели никто не летает там на тренерском шнурке:) ). Организовать у нас реальный контроль за каждым моделистом особенно в малонаселенных районах просто не реально. Ограничивать в сибири мощность передатчика 10 мвт глупо он никому не может там помешать. Даже мотодельтаплан при грамотном подходе к делу у нас в стране может летать незаметно годами. А это здроровенная штука в сравнении с моделью ее видно и слышно за несколько км но внизу только заросшие поля и вымершие деревни. Не зависимо от строгости законов мы еще успеем налетаться (единственно что скоро мы не сможем например показать это в сети).
А вообще вся цивилизация деградирует и человек все более приводится к роли винтика в механизме. С каждым новым поколением свободы творчества у личности все меньше…
Еще надо, чтобы модельки вывели из под определения БПЛА. Т.к. для полетов БПЛА никакого уведомительного порядка - только разрешительный с одновременным запретам другим ЛА летать в зоне действия БПЛА. Где-то видел (но че то забыл где, если найду выложу) высота с которой начинается диспетчерское обслуживание вне зоны аэродромов - 200 метров.
Так точно - для БПЛА только разрешительный. Запрета на зону полетов БПЛА нет, есть ограничение на использование воздушного пространства - называется НОТАМ. Выпускается НОТАМ, там указывается время - диапазон высот - зона, которая ограничивается для полетов больших самолетов. Зоны могут ограничиваться не только для моделей, кстати, но и для строительсва (высокие краны), проведение праздников, феерверков и даже из-за нереста рыб! Достаточно подать заявку!
Касаемо диспетчерского обслуживания - нет ограничения по высоте. Если это зона С (подконтрольная), то она от нуля метров и до практического потолка конкретного самолета (а в америках не так - у них для обозначения зон используются все буквы, а у нас только три А, С, и G.). Минимальная высота полета самолетов (п.5) 600 м, но это не означает, что ниже можно летать по уведомительной системе. Все равно это будет зона С, под контролем органа ОрВД. В америках зона С ограничена высотой - над ней находится зона В, но для моделистов это уже практического значения не имеет.
Например, в нашем колхозе, в радиусе 60 км моделистам официального ничего не светит - два больших аэродрома, которые поделили все небо пополам. А аэродром Сормово имеет свою зону на север аш до 200 км (для полета на сверхзвук Миг-31). Если официально летать - надо обращаться в АДП аэропорта Стригино, либо АДП аэродрома Сормово. Я например, с Сормово уже договорился. Пока не официально, но понимание старшего диспетчера есть.
Устно проговорили взаимодействие. При официальных соревнованиях мы дадим им бумагу от Федерации авиамодельного спорта Нижнего Новгорода, под заголовком Письмо или Уведомление (пока не решили конкретно). Поскольку зона пренадлежит им, то они все равно каждый день дают заявку на полеты своих самолетов, и никто чужой без их разрешения в их зону не имеет права соваться. В день наших полетов и своих на постановке задачи диспетчер доложит о полете ДПЛА в данном районе. Пилоты и РП сделают себе пометку в планшетах, будут обходить этот район, либо проходить его на высоте не ниже 600 м (что кстати и так обязаны делать самолеты этого класса). Если в этот день чужой попросит проход через их зону, то РП сделает предупреждение пилоту о наличии работ в этой зоне, с соотв. рекомендациями - обойти или занять высоту не ниже тех же 600 м. Вот собственно и все.
Сейчас визит любого неподкупного инспектора по радиочастотам на официальный ЧР абсолютно по любому РУ классу приведет к срыву этапа ибо даже официальные чемпмонаты страны не законны с этой точки зрения (или у кого из чемпионов не РУ не на 2.4 а на разрешенные 27 мгц ?).
А чего так все мрачно-то?! Разрешенные частоты не только 27, а еще и 40 Мгц (каналы 50, 51, 52 и 53 😃), и 2,4 Мгц для передачи данных (доказать что пульт служит для передачи цифровых данных на борт - нет проблем. Природа сигнала - изначально цифровая, тут даже нефиг думать). У меня с 1993 г старенький Граупнер МС-16/20, и в аккурат, кстати, волею суде,б с разрешенными каналами 😃
Я для себя сделал некое наблюдение, условно назовем его “принцип вахтера”. Если проходя мимо вахтера замяться, проявить неуверенность или того хуже - спросить разрешения, то в 99% случаев он дальше не пустит. А если уверенно, или бросив через плечо одну фразу пропороть дальше, то его 386 процессор не успевает обработать ситуацию и он пропускает не останавливая.
Аналогично, надо подготовиться заранее - почитать документы (модель = БПЛА, аэропорт в радиусе 60 км = зона С, разрешительная). Читать надо Воздушный кодекс (ВК), Федеральные правила использования воздушного пространства (ФП ИВП), Аэронавигационную информацию РФ (AIP). Зная доки - надо отвечать на вопросы тут же, в поле, четко и грамотно. В Барнауле же моделист зная бы за собой, что он нарушил все что можно, либо не стал летать в районе аэропорта либо не стал бы так сильно раздражать судью своей дремучестью и чеховской наивностью (про судью, крестьянина и гайку от рельсов на грузило) . Про разрешенные частоты Андрей Курылев уже где-то не раз выкладывал название документа и цитаты из него.
в Пендостане и Европе правила намного жёстче, чем те-же в России
В России НЕТ правил.
В России есть ЗАПРЕТ.
Опять будете “не понимать”?
В России есть ЗАПРЕТ.
Александр! Когда-то автомобилям предписывался запрет обгонять пешеходов…
Совсем недавно на мотороллере-скутере можно было ездить без шлема, регистрации и прав. Разве ГАИ виновато в том, что люди без извилин стали ездить по встречке и тротуарам, в состоянии “хоть перегоняй”? Сами скутеристы (пусть единицы, но большинство - молчало) создали проблемы и теперь обижаются на власть. Аналогии не находите?
Природа сигнала - изначально цифровая
Аналоговая.
и 2,4 Мгц для передачи данных (доказать что пульт служит для передачи цифровых данных на борт - нет проблем. Природа сигнала - изначально цифровая, тут даже нефиг думать)
Для передачи данных где ? По моему внутри помещений? Просветите где почитать!
Если по сути, то в Пендостане и Европе правила намного жёстче, чем те-же в России. И следят за их соблюдением намного строже. И наказания тоже совсем не шуточные.
Если по сути то там правил не нарушают, во всяком случае так массово, откровенно и демонстративно как в России. Поэтому существующих правил как то хватает для урегулирования практически всех вопросов…
Там граждане приучены считать - “невозможно использовать то, что не разрешено” но если есть массовое желание что то изменить то пишут куда следует и как правило получают разрешение, возможно придется заплатить какую то гос.пошлину если это персональное разрешение…
У нас же рассуждают иначе - “Если нельзя но очень хочется, то можно!”. А ведь у нас в большинстве своем тоже можно. Только нужно получить бумажку, но это гимор, а “поймают” или нет еще вопрос… зато когда ловят с неразрешенным, то на основании “нарушения на лицо” принимают решения о запрещении и отдают комманду на отлов последователей нарушителя в будущем, вот и вся технология. пренебрежение и откровенное злоупотребление в мелочах, приводит к проблемам по крупному и ужесточению мер в последствии. Мы так живем, мы к этому привыкли, нас так “воспитывают” своим примером окружающие…
А вообще чтобы чуть меньше гадать и спорить, на страничке у небезизвестного тут, и вероятно уважаемого Слона есть очень полезная информация(выборка из решения ГКРЧ) по теме частот и разрешений.
Тут www.grfc.ru/grfc/norm_doc/verdict/001600 разрешение об использовании 2.4 для граждан ПД. Есть основания считать что Аппаратура РУ может рассматриваться как передающая данные, независимо от того что именно в этих данных закодировано, даже просто ШИМ это тоже кодирование, это не непосредственная передача аналогового сигнала …
а далее обсуждается (со ссылками на документы) как, кто и почему получает разрешения на 2.4 для использования помимо описанных ранее случаев.
xit-systems.com/faq_rules_registrati
Также не бесполезно глянуть пункт 3 по ссылке далее "Федеральный закон от 23 февраля 2011 года № 18-ФЗ О внесении изменений в статью 24 Федерального закона “О связи” тут источник там говорится о возможности граждан получать разрешения на частоты. срок рассмотрения не более 35 дней, выдаваемое разрешение, в случае его выдачи, действует в течении 10 лет, либо отдельно оговоренного, меньшего срока.