Activity

Всем привет. То что оконечник качает 200 мвт, это конечно вопрос. Но не меньший вопрос - куда качает? Дело в том что человеку нужно увеличить дальность устойчивого приема. Способа два, и они классические. Первый, это увеличение выходной мощности. Второй, это увеличение эффективности излучения. То есть как ни поднимай выход ВЧ, если антенна гов… то и толку мало. Причем желательно позаниматься антеными системами как на стороне передатчика так и на стороне приемника. Этого часто бывает достаточно, и увеличения мощи не требуется. Кроме того не забывайте, у человека дистанционная видюха, и уж куда он ее ставит… что смотрит…? А увеличив ВЧ мощность (каким либо из предложенных способов) ему потребуется автомобильный аккумулятор. И тогда он возможно уже не сможет ставить свою теле-видео куда ставил.
Вот. Всем привет.

И “3apw” и “BALAL” безусловно правы. Термостатирование, как локальное так и расширенное (не только область генератора), совместно с подбором качественных элементов схемы безусловно приведут к положительному результату. То есть схема будет устойчива даже на Лунной поверхности.
Это я прошел еще во времена постройки “крутых” средневолновых передатчиков, в конце восьмидесятых, еще на лампах. Сегодня дело другое, другие скорости и другие частоты. Это опять к вопросу: стоит или нет делать самому? Да однозначно - нужно. Но лично я представляю, как это растянется во времени. Проблема в том, как я уже говорил, что любой проект только тогда работает, когда пройдет массу испытаний. Но как скажите моделировать климатические условия, если единственный источник климата - улица за окном. Повторяю, для себя можно и нужно (обязательно) делать, иначе чего зря небо коптить. Но в коммерческих приложениях, когда от тебя требуется сделать быстро и качественно, я предпочитаю пользоваться готовыми проектами. Ну не хочется (было уже не раз) наживать себе геморой, когда твое детище, вдруг нчинает капризничать, и на тебя не только косятся, но просто наезжают с претензиями.
Вот по этому все же пытаюсь найти готовые модули.
Повторюсь, ищу ВЧ модули, комплект приемник/передатчик без встроенных кодеров и декодеров. То есть со свободным доступом к модулятору (в передатчике) и выходу детектора, или выходу формирователя “цифры” с детектора (в приемнике). Модули должны обеспечить устойчивый радиоканал на расстоянии 500 - 800 метров, при довольно низких (хотя бы -20 градусов) температурах.
Спасибо мужики.

Безусловно, увеличение напряжения питания приведет к росту выходного (ВЧ) напряжения
, а значит увеличеню мощности. Вопрос на сколько? При этом возможен уход частоты,
а это уже проблема. Но попробовать можно. Важно не спалить выходной транзистор.
Уменьшить номинал R13 тоже можно, рост будет, но скорее всего не очень большой.
Не представляю что там за плата и какие элементы, скорее всего SMD. Поэтому чтоб не поползли
дорожке при перепайке рекомендую просто зашунтировать резистор R13
конденсатором емкостью несколько сотен пикофарад.
Удачи. Задымит - я не виноват.

Большое спасибо всем кто откликнулся.
Спасибо 3apw.
По твоим ссылкам к сожалению нет передатчиков/приемников. Там присутствуют устройства сбора и подготовки информации перед ее отправкой по каналу. То есть в упрощении кодеры/декодеры. Хотя весьма навороченные. Я конечно запомнил этот адрес, пригодится.
Спасибо rulll.
По твоей ссылке я нарыл весьма неплохие ВЧ-блоки. Правда там информация весьма скудная. Если тебя не затруднит то либо здесь в форуме, либо мне на мыло fantastron@rambler.ru выложи то что у тебя есть по эти блокам. Дело в том что у нас в магазинах продают например радио модули TX20 (передатчик, стоит 324 рубля) иRX20 (приемник стоит 489 рублей). Инфы на них крайне мало, только здесь www.smd.ru/katalog/moduli
Как раз такие модули меня и интересуют, но хотелось бы помощнее передатчики, и желательно с частотной модуляцией.
Судя по всему эти модули перекроют расстояние примерно 150 метров. Есть примечание что возможна работа с внешней антенной, но насколько это увеличит дальность связи – вопрос.
Поэтому если есть опыт работы с указанными тобой модулями, напиши.
Возвращаясь к своему, выложенному здесь, ВЧ-блоку, еще добавлю. Насколько смог дополнительно проверил его работу. Так как на улице немного похолодало, стоит около 0 градусов, проверил его при этой температуре. Зафиксировал уход частоты передатчика примерно на 2 кГц. Это не очень много но думаю при еще большем снижении температуры уход будет таким что несущая выйдет из полосы приемника. Это одна из причин почему я не использую его в данном случае. Именно от того что нет у меня возможности для нормальных испытаний и подборки нужных элементов. В остальном все отлично. И так как на этом форуме частенько поднимается вопрос о начинающих и «самоделкиных» то думаю для тех кто хотел бы сам сделать канал связи (для себя), и в том числе для начинающих, этот вариант весьма возможен. Возможен по причине относительной простоты, а так же не высокой стоимости.
Еще раз спасибо всем кто откликнулся. Если кто еще имеет инфу о том как и на чем организовать устойчивый радио канал, пожалуйста напишите.
Всем привет из Самары. У нас сухо, скоро наверно снег ляжет.

ВОТ ВЕДЬ. КАК ТАК ВЫШЛО! СОЗДАЛ ДУБЛИРОВАННОЕ СООБЩЕНИЕ! А как удалить не знаю. Может Модераторы-Законотворцы уберут лишнее. Извиняйте.

Привет народ.
Извиняйте что поднимаю в общем избитую тему, но вот приспичило, нужна помощь.
Некоторое время назад собрал схему управления небольшим автомобилем. Валялась у меня старая китайская игрушка, выкинул из нее китайскую начинку (оставил только два мостовых транзисторных ключа управления движками) и поставил свою схему.
Вся схемотехника не сложная. В качестве приемника использовал приемник пейджера «Бумеранг». Передатчик собрал сам. Кодер в передатчике и декодер в приемнике на основе контроллера PIC16F84A. Итого вся система работает на частотном канале 157,225мГц. Дело в том что в нашем регионе (г. Самара) народ перестал пользоваться пейджерами, и пейджинговые компании ушли. А пейджеров (хороших приемников) много. Вот я и воспользовался.
Здесь я выкладываю основные виды этого своего проекта. Может кому и пригодится. Добавлю только то, что работа всего комплекта хорошая, машинка управляется отлично, дальность примерно 200-300 метров, далее не пробовал. Все возможности маневров зависят от программы. В данном случае кодер формирует несущий 32 битный код, который в декодере обрабатывается и т.д. В общем все нормально.
Нужна помощь вот в чем. Несмотря на то что как видно на моем примере, можно самому создать удовлетворительную систему дистанционного управления но в жизни это не всегда подходит. В жизни, в частности на работе, от тебя требуют гарантированного результата.
Дело вот в чем. Недавно шеф на работе меня озадачил. Подкинули нам проект. Очень простой. Стоит в поле водонапорная башня, на ней разные там датчики уровня и прочая ерунда. Метрах в 500-700 от башни скважина, насосы и т.д. Так вот, нужно от башни (с датчиков) передавать инфу на скважину. По проводу не получается, дорога автомобильная проходит, да и вообще, ломы тянуть провода. Вот и получается, что нужно организовать радиоканал, и гнать данные по нему.

И ВОТ ОНА, ПРОБЛЕМА. ПРОБЛЕМА КАКОЙ РАДИОМОДУЛЬ ИСПОЛЬЗОВАТЬ И ГДЕ КОНКРЕТНО КУПИТЬ???
Это действительно оказалось проблемой, в силу того что в инете огромное множество предложений. А вот из чего выбрать?
Требования такие: желательно работа в средних частотах 100 – 600 мГц. Мощность передатчика до 100 мвт (чтоб обеспечить устойчивую работу до 1километра), причем передатчик находится на улице, то есть температура до минус 30 градусов. Передатчик и приемник не должны иметь кодеров/декодеров, то есть я сам произвожу модуляцию. Вот в общем и все. Конечно желательно иметь компактные блоки и что очень важно возможно более полные данные (инфу) на них.
ЕСЛИ КТО ИМЕЕТ ТАКУЮ ИНФОРМАЦИЮ, ПОДСКАЖИТЕ ГДЕ КУПИТЬ.

Если кому надо. Как раз собираю программатор. На базе Лошаденка. Упрощенный (то есть лишнее убрал) вариант. У меня модем висит на СОМ2, в модеме 25 пиновый разъем, отключаю модем, подключаю програматор. Поэтому плата под 25 пинку. Двойная стабилизация напряжения то же поэтому, модем питается переменкой 20в. Но это не принципиально, используй разъем какой удобно. На плате желтым - обратка. В середине платы 8 пиновый клеммник. Ставиш 8 джамперов и подключается правая сторона платы, как таковой модуль для PICов. Снял джамперы, можно подвесить другой модуль на этот разъем.
Номиналы элементов на схеме не поставил. Они общеизвестны.

Сам я брал исходники на: ikarab.narod.ru/Kea14.html
Автором там “Корабельников Евгений г. Липецк” - огромное спасибо которому за хорошо изложенный материал. Там же при желании можно нарыть номиналы элементов.

Очень правильно заметил lvmaxx что есть проблемы помех. И если сегодня это не так актуально, еще есть немного места в эфире, то завтра вообще все будет забито. Поэтому надо работать над этим чтобы уберечься от аварии и не потерять контроль над объектом, моделью. Помимо традиционных мер, уменьшения полосы пропускания ВЧ тракта, вижу следующие способы:
Нужно строить индивидуальные системы. Только если у вас будет не стандартная аппаратура, то большинство стандартных излучений, которые как раз и представляют основную помеху, будет для вас не так опасно. Пример, выложенный мной кодер-декодер. Когда я делал его, были изначальные требования:

1. Объект ни при каких обстоятельствах не должен быть перехвачен.
2. Объект не должен быть потерян более чем на 1 секунду.
   Эта система должна была работать на ИК канале.
   Поэтому было отдано предпочтение цифровому, побайтному способу передачи информации. Помимо разных схемных прибамбасов, общая концепция следующая: если частота импульсов помехи поступающих на декодер меньше частоты передачи данных на определенное число, то помеха не убивает весь канал, а только какой-то отдельный байт данных. При этом объект не будет потерян совсем, то есть хотя бы какие то байты будут проходить и контроль сохранится. Отсюда вывод: частота передачи данных, для кодер-декодер должна быть максимально высокой. Это проверено практически. Устанавливал перед декодером разные ИК-генераторы или просто дистанционки от телевизоров и таким образом имитировал помеху. Декодер отлично справлялся. При установке двух “помеховых” дистанционок (стандартные, от телевизоров) декодер терял сигнал от кодера не более чем на 0,5сек. При увеличении частоты передачи данных ~в два раза (смены кварцев) ситуация значительно улучшалась.
   Это аппаратная часть решения. Далее можно программно доработать. То есть использовать специальные алгоритмы. В этом случае процессорная часть, при частом поступлении сигнала ошибки (в декодере есть место откуда снять), может например реализовывать режим “МНОГО ОШИБОК”. При этом объект-модель, может переводится в такой режим при котором по каналу гонятся только жизненно важные команды-байты. Например (пусть меня поправят авиаторы) от двух ручек пропорционального управления ВВЕРХ/ВНИЗ и ВПРАВО/ВЛЕВО по каналу, поочередно (для моего кодера-декодера) идут два байта, содержащие данные. В режиме “МНОГО ПОМЕХ” если какая то ручка остановлена (ею не двигают) на время более например 0,3 сек. то руль на модели фиксируется в последнем состоянии, а по каналу идет только один байт, текущий, то есть той ручки которой еще двигают. То есть в режиме “МНОГО ОШИБОК” система начинает работать, как бы сберегая место в канале только для особо важных операций. Объект-модель при этом конечно не совсем полноценно выполняет команды, но он не теряется и фатального исхода можно избежать.
   Возможен еще режим “ОЧЕНЬ МНОГО ОШИБОК”. При этом вообще возможна смена ВЧ канала. При этом конечно приемник и передатчик должны поговорить меж собой, условиться о новом канале.
   Таким образом построив, если конечно качественно, индивидуальную систему, вашей модели не будет равных ни в какой среде.
   Удачи вам в любой среде, даже очень агрессивной.

Спасибо BALAL, я в курсе, только все равно как то хочется самому… видать судьба такой, разбить лоб о стену.

Поскольку начал тему, видимо мне же ее и заканчивать.
Прилагаю примерную структурную схему (один из многих вариантов) реализации цифрового управления. Здесь процессорная часть фиксирует (защелкивает) данные, на необходимое время, для определенного адреса. Сравнивает их с данными от АЦП. Вырабатывает, в зависимости от результатов сравнения сигнал управления и через драйвер двигателя воздействует собственно на сам двигатель, объект. И все такое.
Но это, теперь уже, при завершении темы не главное.
Прекрасно понимаю всю сложность реализации системы. Начиная со схемо-техники: подбора АЦП с необх. параметрами и кучи всего прочего, и заканчивая механическими компонентами, кои вообще, дома на коленке не сделать.
Поэтому обсуждение элементов схемы в начатой мной теме уходит на второй план. И вот оно главное. То что всегда в России было основным.
Пресловутый вопрос. ЧТО ДЕЛАТЬ?!
То есть ЧТО ДЕЛАТЬ самому, а ЧТО ПОКУПАТЬ?
Вот что очень важно. Особенно для начинающих. Думаю, каждый должен сам выбирать, до какого предела идти. Да и в самом деле, никто ведь не станет самостоятельно изготавливать дверной замок. Глупо. Не вопрос что сделает. Запросто. Но можно здорово разбить лоб о стену. Почти трагедия.
Разбавив трагедю оптимизмом: разбил и лоб и стену, испустил дух, идущий следом перешагнул через твой труп, и пошел дальше… к следующей стене.
Спасибо ВСЕМ. Вы классные мужики. Уважаю всех тех кто по разным поводам бывает на этом сайте, или просто думает, а не только набивает живот колбасой. Уважаю дерзких но не наглых.
Планета круглый, ток быстрый. Пока. Где ни будь пересечемся.

Прямо как воронье налетело…
Мужики, вы чего? Во первых избирательность, а следовательно и помехозащищенность сверхрегенераторов никакая, дыра широкая больно, это ежу понятно. Но ведь я и не призывал вернуться на 50 лет назад или дымить в эфире скверными передатчиками. Да и не предлагаю все делать самим. Просто выложил “МОЖЕТ, КОМУ И ПРИГОДИТСЯ” кодер-декодер. Думал, конечно, может, кто и выскажет конкретные замечания. А по поводу самонаводящихся китайских катеров и вопросов это не сложно. Нужно взять калькулятор, транспортир и пульт управления етим китайцем. Отклонил ручку на панели, измерил угол транспортиром, пересчитал на калькуляторе и шли те циферки, что в калькуляторе получились на катер. Декодер чать не дурак, выдаст эленору необходимый код, для нужного угла поворота, если конечно переменный резюк в эленоре тоже не дурак. И даже будет его поддерживать. Вот. По поводу коммерции и ее роли в становлении моделизма на пост советском пространстве это уже сложнее: смотрел в разные стороны, гонял разные схемы, по всякому. Было и здорово и никак. И денег на это извел, и нервов. Видимо поэтому ощущенье, что нервничают здесь кто-то. Не я.
Я просто выложил “МОЖЕТ, КОМУ И ПРИГОДИТСЯ” кодер-декодер. Извиняйте если что не так.

P.S.
По поводу сказанного мною выше “тем кто плохо знаком с логическими схемами”. Я так сказал от того, что мне на ящик пишут совсем молодые ребята, спрашивают. Я же выкладываю для них здесь. Так и написал чтоб они видели. Пусть им тоже будет понятно. Кого это задело не знаю.

Первый раз на этом форуме. Раньше заходил, читал. Решил кое чем поделиться. Когда то работал над темой передачи данных в одном приложении. Много чего перелопатил. Предлагаю схему передачи данных на объект. Может кому и пригодится. И кодер и декодер собраны на обычной дискретной логике, габариты весьма не большие, работа устойчивая. Может сделать даже школьник. Управлять можно чем угодно.
Прикладываю внизу файл, может отроете.
Не так давно купил управляемую игрушку, выкинул из нее китайскую начинку, поставил свою. Отлично работает, хорошая помехоустойчивость. Возможна передача как дискретных так и аналоговых сигналов. Единственное что сделано “не правильно”, потому что спонтанно, ВЧ блок на 67МГц. Это конечно не лезет в нормы, но думаю не арестуют.
Причем передача цифры (возможно увеличение разрядности) не ограничивает количества каналов, скорость передачи можно значительно увеличить.
При необходимости пришлю более подробные данные, почти дотошные. А для начала краткое описание.
Кодер формирует 16 битную посылку. Причем 8 бит, в показанном декодере, являются ключом, но могут быть другие варианты. Передаваемые данные вводятся через мультиплексоры с внешних цепей (клава, АЦП и т.д.). Где то в архиве есть более совершенные модели кодеров, без диодов и т.д.
Декодер, на модели, по ключевым битам определяет «родной» код и если он “родной” выводит данные (инфу для управления тем или иным механизмом) в параллельном виде через регистр Т3. Данные могут быть интерпретированы как угодно, для управлени, регулировки и т.д. Помимо этого декодер обеспечивает слежение за другими параметрами входного сигнала с целью раннего выявления ошибок. При появлении ошибки прием завершается сразу, до следующего сеанса связи. Многие системы грешат тем что определив ошибку они тем не менее отрабатывают весь цикл, а это долго. В данных схемах частота передачи данных не очень велика, около 100 шестнадцатибитных слов в секунду. Но этого уже достаточно для управления, пожалуй почти всем. Хотя можно значительно увеличить скорость, нет проблем.
ВЧ канал организован просто. Передатчик кварцевый. Приемник сверхрегенеративный. Обе схемы делал сам. Не помню точно, остальные данные где то в архиве, но на 60 омной нагрузке выходной каскад передатчика развивает около 7в, можно пересчитать в мощность. Только при указанном на схеме транзисторе передатчик может работать только от кодера, то есть в импульсном режиме. В режиме непрерывной генерации выходной транзистор задымит через 5 секунд.

Самара
fantastron@rambler.ru

Пояснение тем кто плохо знаком с логическими схемами.
Извините за длинный текст, я еще не разобрался в форуме. Люди как то формируют несколько страниц, я же валю все в кучу.
Итак.
Обязательно сформирую пример подключения исполнялок. Нужно немного полопатить архив. Хотя по конкретным модельным прибамбасам, на этом форуме найдутся профи. Пока скажу так. Если в кодере на один из входов мультиплексора подать +Uпит это будет соответствовать логической “1”, тогда на выходе декодера, на стороне приемника, на том же разряде, так же появится “1”. Если будет подключен светодиод то он загорится. Если в кодере убрать “1” (вывод мультиплексора не подключен), это логический “0”, светодиод на стороне приемника погаснет. Это пример самого примитивного использования цифрового канала. Самый навороченный вариант это установка микропроцессора на входе кодера и на выходе декодера, в этом случае обработка цифры, а следовательно возможности можно использовать на все 100.
Скажу от себя и про себя. Я не потомственный моделист. Очень смутно представляю что такое элерон, другие мудреные слова. Я рассматриваю управление моделями как одну из разновидностей обмена данными. Я по жизни занимаюсь промышленной техникой. Мне не важно что конкретно делает киборг, пельмени или вакуумную полировку. Для меня важно четкое, надежное и стабильное управление объектом. Поэтому повторюсь. Предложенная мной схема это некий терминал или универсальный модем если угодно. С его помощью можно управлять любым киборгом, по любому каналу, радио, ИК, или проводам. Помимо этого возможно получение данных с объекта. Если присмотритесь к схеме КОДЕРА то увидите переключатель тест/старт. Это есть перевод в полудуплексный режим, когда в промежутках между словами управления, с объекта принимаются данные, опять же разные. Как все это использовать, дело вкуса и фонтазии. Я например сделал себе кодер и декодер в виде модулей с разъемами типа как на жестких дисках от компьютера. Модули я собрал навесом, поэтому получилось очень даже компактно, залил их эпокс. компаундом. И все. Нет проблем. Я не думаю что у меня внутри модуля, использую его функционально. То есть подключаю шлейф к кодеру, “ввожу” в шлейф цифру, и знаю что где то там, далеко, на шлейфе декодера эта цифра “вышла”.
Всем привет. Пусть у вас все входит и выходит.

Добавлю печатные платы и эскиз простейшего использования кодера. На блок-схемах показан пример управления двумя двигателями. Хотя я всегда называю это управление объектами. Причем один двигатель поворота имеет дискретное управление, второй, ходовой двигатель, аналоговое. То есть при повороте ручки переменного резистора в кодере, АЦП формирует код, который передается по каналу, затем восстанавливается в декодере, там же ЦАП формирует аналоговый сигнал управления например источником питания и соответственно мощностью ходового двигателя. Это просто.
Если более полно использовать 8 бит данных, то можно их организовать следующим способом, классическим. 3 бита определяют адрес объекта (двигателя если хотите) и 5 бит данные для объекта (двигателя). При этом возможно управление 8 объектами. Причем каждый из восьми каналов может быть как дискретным так и аналоговым, по желанию. При этом 5 бит которые отведены для данных обеспечат в случае аналогового канала 32 уровня для каждого канала, или если угодно 32 скорости если на канале висит двигун.
При изменении схемы кодера-декодера, увеличении разрядности например до 16 бит, возможно управление 256 объектами с 256 уровнями для каждого объекта. Правда при этом нужно увеличить частоту кварца в задающем генераторе чтобы увеличить скорость передачи большего количества данных.
Вот.
Странно что на этом форуме люди так мало делают сами. Все покупное что ли? иначе почему так мало живых схем. Наверно так думают и наши чиновники, зачем мол делать если можно продать нефть и купить чайники. Поэтому и не строятся заводы. За державу обидно.