ЕГО место в нашей жизни...

да вроде нет, насколько я знаю.
тора сама по себе, все остальное само по себе, т.е. не смешано НИКАК.
некоторые просто только её (тору) учат, и все, к жизни готовы.

Весело. Особенно когда я читаю на гербе католического университета “За бога и отечество” мне почему-то вспоминается и лозунг “Arbeit macht frei”. Из той-же оперы…

“Хорошую религию придумали индусы” © В.Высоцкий

С возрастом отношение к вере в целом и к конкретной религии в частности меняется. В случае с урожденными советскими людьми — иногда до сильного. Я, например, в бессознательном возрасте был крещён в старообрядческой православной церкви, но изучая вопрос всесторонне пришел к неожиданному выводу: ближе всего мне церковь протестантская. Но и там не все гладко, поскольку все сводится к священному писанию — библии, которую тоже люди написали. Всё те же снедаемые страстями люди, ради красного словца готовые приврать… и поди теперь разберись, где именно в Новом завете Матвей, Марк, Лука и Иоанн приврали, а где нет. Не говоря уже про завет Ветхий, в котором и авторов больше и облик их нравственный остается загадкой?!?

Так что остаюсь в глубоком согласии с постулатом: «Между Богом и человеком связь прямая.» А все остальные: и Павел Иоанн, и протоиерей Чаплин, и все прочие — посредники, всегда готовые получить свою долю за услуги, не более того.

Ну в принципе да. 😃 Важно разделять веру, церковь и работающих в ней. Всех этих продавцов невозможного…

Отдельно умиляет индульгенция. Особенно тот период, когда этот институт отпущения грехов применялся тупо за деньги. Кстати, мракобесие с индульгенциями было одним из поводов возникновения движения реформации и зарождения Протестантской церкви.

С католиками у меня отдельные отношения. Особые…

Я прозрел. ДядьВова меня не любит, шо я католик. 😁

[уходит, напевая: “живи себе нор-маль-нень-ко, есть повод весели-и-ца…”]

А что, ты уже фундаменталистом заделался? 😃
Особые отношения - не значит, что я кого то не люблю.

Та не, какой из меня фундаменталист. Честно попытался проникнуться, но не получилось. Остаётся верить только в себя, любимого, а ЕГО сделать своей совестью, минуя посредников…

а ЕГО сделать своей совестью, минуя посредников…

А это, батенька, уже неподдельное Лютеранство, Кальвинизм и т.п. протестантизм. Какой же ты тогда католик?!? Такой же, видимо, как и я старообрядец?

Очень хорошая фраза на тему веры и религии прозвучала из неожиданного источника. В фильме «Типа крутые легавые» (ну, типа русский перевод)…

…главный герой произносит такую сентенцию (цитирую по памяти): «Я открыт для любого религиозного учения, но ни одно из них не убеждает.» От себя добавлю: включая буддизм, иудаизм, синтоизм и прочий зороастризм.

неподдельное Лютеранство,
.

Не, мне товарищь Лютер лично не симпатичен, хоть и земляк. В деревне нашей даже памятник ему поставили:

но всё равно испытываю “личную неприязнь”.

прочий зороастризм.

“Эт точно” (С) Тов.Сухов

Нужня ли церковь и её работники по пути к НЕМУ?

А кто тебе еще объяснит что надо делать, чтобы на путь к НЕМУ тебя хотя-бы пустили?

по пути к НЕМУ?

Лично я как-то сам добрался, но так и не понял, почему должен отдавать долю людям, которые носят часы Breguet и говорят что это им Бог послал в награду за смирение, кротость и духовную чистоту.

Кстати! Насколько мне известно, современная наука не в состоянии подтвердить или опровергнуть существование или отсутствие божественных сил. Так и живем, ничего не знаем наверняка.

из Википедии

Согласно опросам 60% жителей Абхазии - христиане, 16% -мусульмане, остальные - атеисты, язычники и сторонники других конфессий. Однако, "… по существу большинство абхазов — язычники, даже если формально считаются христианами или мусульманами. Христиане в Абхазии не признают Иисуса Христа как Сына Божия, не посещают церкви, не причащаются и не соблюдают постов. Мусульмане там едят свинину, пьют вино, не делают обрезания и не посещают Мекку. Практически никто не читает Евангелие или Коран. Все религиозные праздники — христианские, мусульманские и языческие — отмечаются совместно представителями разных религий и сводятся к общему застолью.

И никаких религиозных войн.

P.S.
Не надо мне ничего абиснять. Путь к НЕМУ в душе верующего, а не в домике с крестом или ещё чем на крыше. И не факт что его богом звать. 😃

…не факт что его богом звать.

Эт, понятно. Фсем известно, что зовут его — Морган Фриман.

а не в домике с крестом или ещё чем на крыше.

Домики, кстати, красивые. Особенно те, которые от старости покосились уже.

А люди в домиках этих доверия не вызывают, нет.

Эта… 😃 Домики на фото строились в те времена, когда путь к НЕМУ не был обставлен так плотно пунктами оплат за дорогу. 😃

P.S.
Голливудских паяцев-самозванцев - убрать!

Ну и темка… Скока уже на ней копий поломато… кровушки попито и пролито…

Однако, согласен насчет, чтоб без посредников. Пусть кто-нибудь из них покажет подписанную ИМ лицензию на право осуществления коммуникативной деятельности. А?
Думаю, мы ЕМУ не столь сильно интересны, сколь ОН - нам. Это первое.
Второе: коль скоро, всё-таки, кто-то из нас заинтересует его, то важно будет как сей индивид дошёл до понимания (а не сколько денег на это потратил).
Есть хорошее изречение: “Учитель приходит, когда ученик готов”.

Хотя… всё-таки, нельзя отрицать роль церкви, как некой организующей силы для малообразованных масс на начальном этапе эволюции.

Хотя… всё-таки, нельзя отрицать роль церкви, как некой организующей силы для малообразованных масс на начальном этапе эволюции.

Насколько я помню курс “Научный атеизм”, нынешняя ХЦ была в своём зарождении весьма и весьма гонима. Как и сейчас она борется с любыми отступлениями от догмы, называя их сектами.
Странное место занимает ОН в нашей жизни…

Нужня ли церковь ?

Нужна. Некоторым больше, некоторым меньше. Как инструмент насаждения морали, наконец.

и её работники по пути к НЕМУ

А вот для этого не очень годится, имхо

Насколько я помню курс “Научный атеизм”, нынешняя ХЦ была в своём зарождении весьма и весьма гонима.

Я веду речь не конкретно о ХЦ. Всегда был некий полумистический инструмент у властьпридержащих, который позволял им манипулировать сознанием людей.
Сейчас, думаю, у церкви тоже не лучшие времена, в сверхъестественные силы никто не верит и, стало быть, не боится. СМИ, опять же, зомбируют сильнее

Как инструмент насаждения морали, наконец.

Видимо, да, но не в теперешнем её виде. Да и насаждать мораль плохо получается, как и насильственное осчастливливание. И Бог здесь совсем не причём

Эко вас, мужики, нахлобучило… Вова, тебя что, как и Паниковского, ксендзы охмуряют?

Мораль - это этика в действии (с). М. Веллер.
Мораль не нужно насаждать. Насаждать нужно этику, вернее воспитывать ту слабую массу людей, к которой в большинстве своём и обращается церковь. Только способы воспитания не вызывают доверия. Сильные же сами для себя и мораль и этика. И путь к НЕМУ находят сами, так или иначе.

P.S.
Лёлик, история из жизни. Перед пасхой звонок в дверь. Стоит чёрный и два ангелочка ( ксёндзы ходят в чёрном, а пономари - в белых кружевных накидках ). Пасха на носу, подайте сколько не жалко. Я ему - мы православные, не по адресу. В ответ: а мне пох, плати сцуко…

И путь к НЕМУ находят сами, так или иначе.

А как узнать, нашёл ты уже тот путь или ещё нет? И что делать когда найдёшь?

А как узнать

А зачем? 😃 Ты рассуждаешь как диалектик, что есть неприменимо к вере. Здесь, как и в детях, максимум удовольствия получаешь от процесса…😛

Голливудских паяцев-самозванцев - убрать!

А почему нет?!? Почему бы и не негр?!? У меня вот только нет уверенности, что ОН один. Сдается мне, что все-таки это группа лиц. Очень даже вероятно, что и вовсе не здешней наружности. Если она у них вообще есть.

А вообще, дядя Вова, хочу выразить тебе исключительную благодарность за эту тему. Давно хотел теологические вопросы обсудить со здешним неглупым народом, да вот только не знал с какого конца подступиться. А у тебя эвона как непринужденно получилось, решпект — одним словом!

Голливуд и церковь…Для меня это идеальное сочетание для оболванивания людей. Просто рецепт, мля, как жить вечно.

А как узнать, нашёл ты уже тот путь или ещё нет?

Думаю, у всех по разному. Я как только получил неопровержимые доказательства, сразу отринул всякие сомнения. Но в церковь от этого чаще ходить не стал. Нет такой привычки и потребности.

А зачем?

Вера - понятие субъективное,
Бог - объективное (если нет - зачем вся эта канитель?)
Путь к богу, получается, субъективен и индивидуален. И невыразим для других индивидумов к тому же. Короче, сугубо интимное дело.
Получается, нефига кому-либо сюда соваться. Но всегда ведь хочется знать, куда идешь…

Я как только получил неопровержимые доказательства…

А ведь вера не предполагает доказательств, по крайней мере, при жизни. Вроде, так.

Знание - сила? 😁
Бог не может быть понятием объективным. Ибо даже у христиан он различается как лицом, так и формой. Не вспоминая о мусульманах, буддистах ( у них он не только многолик, но и многотелен ), синтаистах и прочих религиях.
Но путь к НЕМУ - да, дело сугубо личное.
Как может существовать православная молекулярная биология? Чем она объективно отлична от иудейской? Молекулы заворачиваются в другую сторону?

Бог не может быть понятием объективным.

Я бы не стал так категорично утверждать. Я здесь понимаю объективность, как существование независимо от сознания каждого конкретного человека. А не то, как он им представляется

Как может существовать православная молекулярная биология?

Это уж точно.😁 Интересно было бы взглянуть на содержание той книжки.

А ведь вера не предполагает доказательств,

Неправда. Без доказательств — вера слепая, бездумная.

В доказательствах весь трюк. Вскормленный в обществе атеистов и безбожников, к тому же по молодости лет не был я верующим человеком. Что-то знал, слышал где-то, но сомневался, не верил. С годами и опытом, в силу совершенно определенных жизненных обстоятельств, пришел к тому, что в данный момент на некорректно заданный вопрос: «Верите ли Вы в Бога?» — совершенно без раздумий отвечу — да, верю!

От попытки уточнить конкретную конфессию скорее всего уклонюсь. Нет такой конфессии. Все пять тысяч я, конечно, не проверял, но из десятка наиболее распространенных ни одна не подходит.

Неправда. Без доказательств — вера слепая, бездумная.

А с доказательствами - это уже не вера, а знание.
Таким, образом, Вы, Юрий, из числа тех немногих людей, которые не просто верят, а знают. Я бы так сказал

которые не просто верят, а знают.

Да, точно.

Вера - это попытка снять с себя часть ( или всю ) ответственнось за свою жизнь и поступки. Мол, ОН всё видит и рассудит. Потом. А пока он ведёт меня и мою руку вперёд.
Как только появится знание - ОН станет обыденным властьпридержащим, к которому можно будет обращаться не абстрактно, а вполне лично. С просьбами и претензиями.
Даже будучи духовной величиной, ОН многократно был отвергнут и проклят своими последователями. Что будет, если они будут знать, что ОН ест на 100% ?

Вера - это попытка снять с себя часть ( или всю ) ответственнось за свою жизнь и поступки.

прямо мои мысли читаешь.
особеноо этовыражено в иудаизме.
представте, что (последователи думают что…) описано и решено все, вплоть до порядка завязывания шнурков и распорядка дня.
раввин сказал - можно на этой бабе жениться - можно жениться, сказал нет - все, никто не спорит.
и голова ни о чем не болит.

я предпочитаю отвечать (хоть перед кем) за свои поступки, каковыми бы они ни были.

Иудеи были одними из первых, кто обратился к монотеизму…Иначе в те времена и нельзя было поступать.
Но что мне нравится в иудаизме - он гиюр, и это приятно. Только добровольное участие. Причём не семит выполняет только семь законов. А истинным семитам надо помнить аж 613 мицвот. 😃

Картинка в кассу…Мессия ведёт беседу.

А поповская молекулярка уже вышла? и что за номер издания и год издания 2011 - божественные мечты прохереев? Интересное наверно будет книжко, надоть будет прикупить в 2011.