Ах эти бюджетные регули Hobby Wing ониже Turnigy

А не может быть, что это особенность работы с конкретным сервотестером?

ну с приемником все тоже самое! пробовал и с приемниками разными и пробовал от этого тестера другие регули которые нормально все регулируют!

тогда понятно, сорри что усомнился…

хм, интересный тест, спасибо! я тоже, когда юзал 18 плюш на хорьке замечал, что обороты после определенной точки резко подрастают, но думал, что это у меня глюк. Теперь будем знать)

У меня тоже парочка завалялась, 40А и 18А, надо будет вечерком проверить, ради интереса. Правда, мне не приходило в голову их на верты ставить… 😉

Герман попробуй и отпиши плиз сюда, очень интересно!

Беда у всех вас одна, у вас навреное аппа цифровая, как и у меня. Я эту проблему решал так:
Как то раз я долго втыкал как настроить машинку газа на карбюраторе калилки…все вроде ниче, но почему то графически отображается так, а на деле по другому. Все оказалось просто: на цифровых аппах триммер газа всегда в низу, или вверху(непомню), в общем он не триммирует положение машинки, а триммирует только минимальное значение газа. Попробуйте запрограммировать ход ручки стика на регуль с триимером полностью поднятым, или опущенным, в зависимости от вашей аппаратуры.
Моему 25 амперному турниджи помогло.

ну я же говорю-сервотестером тоже пробовал и програмил тротл рэйндж-а там тримеров нету 😃 так что дело не в этом 😃

Сегодня до модельных дел не добрался… Так что на завтра откладывается…

А этот гемор на вертолетных регах или самолетные тоже такое же с газом творят?

Сам имею самолетный Сентри с пипкой для балансирного разъема и купил на самолетину 100А турниги SS - вроде народ на самолетных регах такой фигни с верхним газом не замечал. Сам я 100А готовлюсь в использование пустить как снега сойдут.

Может в вертолетных версиях такое поведение у турнигов?

Хмм… А чем ширпотребные вертолётные реги от самолётных отличаются? Кроме гувера…

У них же нет деления на heli/acro. Т.ч. и туда и сюда ставится одно и то-же, по идее…

Разницы нет в этих регулях, как сказали уже, самолетные и вертолетные все они одинаковые и думаю Сентри будет вести себя также как и Плюш!

А вот по-поводу использования 100А SS на наверняка недешовой модели-я бы сто раз подумал! Был у меня такой рег-сгорел в первую минуту программирования (дада програмирования Вы не ослышались, рег этот програмица должен несмотря на то что он Супер Симпл и типа плаг энд плэй(флай) если порыть инет то найдете инструкцию по програмированию, но если решите его запрограмить-делайте это от липольки не больше 2S)

про режим програмирования в курсе. Для этого рега есть как раз 2с тестовый битарейки. Самолетина правда дорогая - фпв немаленький, но нагрузки небольшие по токам, и по отзывам - траблов с рабочим режимом у народа как бы нет на нем.

но если решите его запрограмить-делайте это от липольки не больше 2S)

Дим, а с этого момента поподробней плиз. Программить исключительно на 2с а летать на 3с можно? С чем связано?

этот багофич есть у всех многобаночных(>4) регулей SS походу. На >3s акках в режиме програмирования они сильно греются и здыхают, у некоторых товарищей с дымком. В рабочем режиме они пашут нормально и штатно. Вот такой глюк прошивки.

Потому чтобы не горело советуют подключать батарею не больше 2-3s и программить спокойно, а летать на боевой батарее.

Ага, всё именно так! Програмить на 2S иначе будет как у меня со спецэффектами и дымом 😃

Дим, а ты его, ну в смысле регуль пробовал калибровать по газу? у меня была такая ерунда, откалибровал и усе стало норм.

Ну дык пробовал конечно 😃

Так это значит и есть Тротл Рейнж😊 прости, сразу не догнал;)

тут дело не только в регулях, а в комбинации регуль-мотор, особенно проявляется при измерении оборотов без нагрузки. я еще в прошлом году терзал общественность подобным вопросом - rcopen.com/forum/f63/topic152867
там было 2 мотора и один регуль, и зависимость имелась примерно такая (было аж 2 “полочки”):

не так давно проверял 3 регуля, и у всех имелось одинаковое поведение, однако “полочка” случалась намного позже чем у вас, примерно на 90%:
…

да, и если не секрет, озвучьте kV мотора и число полюсов. всякие суперсимплы имеют неприятно низкое быстродействие, тоже как-то жаловался.

p.s.
кстати, в реальной жизни под нагрузкой графики практически выпрямляются, но полка после ~90% остается.

Проверил, наконец-то, правда только 40А версию (18А оказалась в плосколет впаяна намертво, а раскурочивать не очень хочется).
Подключал с мотором Turnigy 35-30A 1700kv и KVmeter’ом для измерения оборотов.
Вообще, регуль отвратный, реагриует на ручку газа с опозданием. Kvmeter тоже тормоз и обновляет показания не очень быстро. Эксперименты показили, что после 80% газа у меня полки нет. Т.е. обороты продолжают возрастать сообразно положению ручки. Другой вопрос, что Турниджи делает это не так быстро и не так точно как Кастл, например. Ситуация напоминает аналогичную с дешевыми аналоговыми сервами - движутся, но разрешение, точность и скорость оставляют желать много лучшего.
Выше 90% уже не уверен, что есть прирост оборотов. Но положение стика 80-90% точно дает изменение оборотов.

регуль отвратный, реагриует на ручку газа с опозданием.

чтобы сказать о запаздывании реакции на ручку газа нужно иметь оборудование с разрешением меньше 20мс. можно узнать, чем пользовались вы?
потом, скорость изменения оборотов мотора практически зависит только от его инерционности. ускорить этот процесс можно только используя метод “опережения”, если можно так назвать. то есть при изменении положения газа с 30 до 50%, например, регуль выдает не 50%, а 100% до тех пор, пока обороты не станут заданными (примерно похоже на работу гироскопа). второй способ - динамическое изменение тайминга при смене оборотов.
я пробежался по документации кастлов, но не обнаружил даже намека на подобные схему управления, так за счет чего же кастлы должны быстрее реагировать на ручку газа?

и даже больше скажу, мотор с нагрузкой изменяет обороты совершенно независимо от регуля, все упирается в первую очередь в аккумулятор, сечение проводов и конструкцию самого мотора.

Kvmeter тоже тормоз и обновляет показания не очень быстро.

вам что важнее, точность показаний, или частота их обновлений? это вобще-то разные вещи.

чтобы сказать о запаздывании реакции на ручку газа нужно иметь оборудование с разрешением меньше 20мс. можно узнать, чем пользовались вы?
потом, скорость изменения оборотов мотора практически зависит только от его инерционности. ускорить этот процесс можно только используя метод “опережения”, если можно так назвать. то есть при изменении положения газа с 30 до 50%, например, регуль выдает не 50%, а 100% до тех пор, пока обороты не станут заданными (примерно похоже на работу гироскопа). второй способ - динамическое изменение тайминга при смене оборотов.
я пробежался по документации кастлов, но не обнаружил даже намека на подобные схему управления, так за счет чего же кастлы должны быстрее реагировать на ручку газа?

и даже больше скажу, мотор с нагрузкой изменяет обороты совершенно независимо от регуля, все упирается в первую очередь в аккумулятор, сечение проводов и конструкцию самого мотора.

вам что важнее, точность показаний, или частота их обновлений? это вобще-то разные вещи.

HikeR, терпеть не могу, когда вы безапеляционно заявлете то, в чем не разобрались и “лезете в бутылку”!
Не обязательно собирать опытный стенд, чтобы заметить, что один и тот-же двигатель раскручивается быстрее или медленнее, более чутко и точно реагируя на ручку газа.
Хотя для стенда у меня тоже всё что нужно есть.
По документации CC, вы видимо действительно “пробежались”, хотя стоило бы туда глазами заглянуть… У кастлов есть настройка - “Throttle response” (реакция на стик газа), которая и контролирует то, как регулятор будет раскручивать двигатель - больше нагружая его, для более быстрого достижения желаемых оборотов, или наоборот будет “щадить” движек, раскручивая его с меньшей нагрузкой, есть и другие настройки, позволяющие “нагрузить” или “разгрузить” двигатель (ШИМ и т.д.).
Но говорили же мы не о кастле, не так-ли?
У меня сложилось впечатление, что Turnigy Plush имеет некоторую “шаговость” в реакции на стик газа (опять-же напомню про дешевые сервы). Отсюда и ощущение полки в конце хода стика газа. При средних положениях стика, это, видимо, менее заметно, т.к. мотор раскручивается или снижает обороты не мгновенно.

Что касается заявления HikeR’а о точности показаний… KV-meter не задуман как точный прибор. Подобный метод измерения оборотов весьма приблизителен и не дает точности выше 80-90% (при правильно выставленных в KV-meter параметрах мотора). Для точных измерений у меня есть оптический (стробоскопический) и лазерный тахометры, а так-же логгеры.
В данном случае, не вижу смысла разводить тут “лабораторию NASA”.

Для себя решил: Turnigy Plush - для пенолетов самое оно. На бальзе пусть и дальше летает Castle. А Рексики пока и на родных регулях справятся. О контрониках пока помечтаю - дороговасто, хоть меня и убедили, что лучше ничего нет, на данный момент.

За сим откланиваюсь и в дальнейшую полемику вступать не буду. Уже как-то вляпывался - не понравилось…
Всем удачи!

если бы вы одновременно два мотора гоняли, то действительно, специального оборудования не нужно, разницу можно уловить. но когда моторы гоняли по очереди, то все эти ощущения можно смело делить на 16.
Throttle response на кастлах даже по описанию работает только в одну сторону, в сторону увеличения времени раскрутки. про какое-либо форсирование ничего не нашел, может скрывают такую важную фичу?

далее, полка в конце хода ручки газа ничего общего с разрешением регуля не имеет. если это было бы так, то при плавном изменении газа мотор работал бы рывками, ступенчато меняя обороты, что просто невозможно не заметить. и ответ напрашивается только один, довольно низкое быстродействие регуля, ну не может он посчитать наведенную эдс с большой частотой, поэтому останавливается на пределе своих возможностей.

у плюшей прямо в инструкции заявлены максимальные обороты для двухполюсных инраннеров - 210000rpm. то есть 6-ти полюсной мотор ограничен 70000rpm, 12-ти полюсной - 35000rpm. на практике цифры меньше процентов на 30, 5000kV 6-типолюсник на 4S акке больше чем 60000rpm мне не удавалось раскрутить, “полочка” как можно догадаться находилась в районе половины газа.

у Дмитрия заявлен 6S акк для 450-ого, а значит имеется мотор с довольно низким kV (~1000), предполагаю что 9-12 полюсной. а значит эту осбенность плюшей надо принять за данность и сменить регуль, ибо вылечить это нереально (для указанной связки акк/мотор).

по поводу лучшего разгона на кастлах можно легко закрыть вопрос. еслм мотор разгоняется быстрее с одним регулем, значит он жрет при этом больше энергии. если вы имеющимся логгером снимите процесс разгона с 0 до 50% (а лучше с 20 до 80), фиксируя положение газа, обороты и, самое главное, потребление тока, то все будет прекрасно видно и без слов, и время набора оборотов, и цену этого набора. а слова в любом случае не агрумент.

KV-meter не задуман как точный прибор. Подобный метод измерения оборотов весьма приблизителен и не дает точности выше 80-90% (при правильно выставленных в KV-meter параметрах мотора)

а вот тут я бы попросил вас не делать безапеляционных заявлений о том, в чем не разбираетесь. лазерный и оптический тахометры считают число импульсов в единицу времени. электронные kV-метры считают те же самые импульсы (как ни странно) снимаемые напрямую с мотора, откуда тут может быть погрешность в аж в 20%??? единственая настройка - число магнитов (полюсов) которая используется как делитель. да и все логгеры работают по такому же принципу, снимают показания с мотора.

и тем более странны заявления, что оптический или лазерный тахометры в чем-то могут быть точнее. наоборот, их точность ниже в (число магнитов) раз, надеюсь не надо объяснять почему.

а вот тут я бы попросил вас не делать безапеляционных заявлений о том, в чем не разбираетесь. лазерный и оптический тахометры считают число импульсов в единицу времени. электронные kV-метры считают те же самые импульсы (как ни странно) снимаемые напрямую с мотора, откуда тут может быть погрешность в аж в 20%??? единственая настройка - число магнитов (полюсов) которая используется как делитель. да и все логгеры работают по такому же принципу, снимают показания с мотора.

и тем более странны заявления, что оптический или лазерный тахометры в чем-то могут быть точнее. наоборот, их точность ниже в (число магнитов) раз, надеюсь не надо объяснять почему.

Чуш! С какого мотора kv-meter считывает импульсы? Мотор импульсы не генерирует, вроде.
Поехали по вашим заблуждениям по пунктам:
1. Оптический тахометр стробоскопический - механически раскручивает цилиндр с отверстием. Смотрим через это отверстие на лопасти и меняем скорость вращения этого цилиндра. Когда лопасти зрительно “останавливаются” - смотрим на дисплей и видим значение оборотов.
2. Лазерный тахометр работает тоже непосредственно с физически вращающимися деталями - на лопасть клеется отражающая пластинка и лазерный луч отражаясь от нее возвращается и улавливается сенсором. Электроника считает обороты.
Вывод: И тому и этому тахометру пох (простите мой плохой французский) на кол-во импульсов выдаваемых ESC и на кол-во полюсов мотора - считаются реальные обороты в реальном времени.
3. KV-meter, наоборот считает только импульсы, а остальное высчитывает математически. Т.ч. его данные приблизительны, т.к. с какой скоростью вращается вал он лишь предполагает исходя из кол-ва импульсов и параметров токов. Он, скорее показывает не кол-во оборотов, а то что выдает регулятор…

С какого мотора kv-meter считывает импульсы? Мотор импульсы не генерирует, вроде.

вращающийся мотор еще как генерирует, странно не знать этого используя бездатчиковые бесколлекторники. можно даже пообсуждать что замеряет E-Logger (с брашлесс датчиком), подключаемый на ДВА любых провода ОТ регулятора, и ваш kV-Meter, подключаемый к минусу питания и ОДНОМУ любому провода ОТ регулятора.

Поехали по вашим заблуждениям по пунктам:

поехали…

1. простенькая задача с простым условием: описанный тахометр показывает N оборотов. сколько оборотов на роторе?
   вас не очень удивит, что эта задача имеет бесконечно много решений? в частности ответы будут кратны числу лопастей. 2 лопасти, на тахометре 2000rpm, на роторе может быть 500, 1000, 2000, 4000…
   ну очень точный инструмент.

а вобще под оптическими тахометрами я имел ввиду те, которые работают на просвет.

2. такая вещь имеется аж в двух экземплярах, работает именно так как вы и описали.

3. а вот тут сплошной маразм. давайте чтобы не путать вас магнигными градусами (которые равны pi/n, n-число полюсов) рассмотрим обычный инраннер, 2 полюса, 3 обмотки. регулятор ВСЕГДА поддерживает угол магнитного поля ~перпенидкулярно полю ротора (+/- подстройка таймингов). замкнул одну обмотку, ротор начал вращаться притягиваясь к ней, на 3-м выводе появляется наведенная ЭДС. как только эта ЭДС переходит через нуль регуль переключает обмотку. ротор начинает притягиваться к ней, на свободном, неподключенном выводе опять начинает наводится ЭДС, и так далее.

независимо от числа обмоток магнитное поле вращается быстрее ротора в (число полюсов/2) раз. поэтому инраннеры с 2-мя полюсами могут достигать таких диких оборотов, но момент развивают минимально возможный, поле вращается со скоростью ротора. и наоборот, мотор с 20 полюсами вращается в 10 раз медленнее поля, зато и момент нехилый имеют, это можно даже назвать “передаточным числом” мотора. если бы в регулях ставили офигенно быстродействующую электронику, то все поголовно юзали бы многополюсные моторы, однако все упирается в цену такого решения.

так что примите к сведению, что регуль не может выдавать какое-то примерное число импульсов слабо связанное с оборотами моторами. и предполагает в данном случае не kV-meter, а вы. kV-meter всего лишь честно подсчитывает число переключений, делит на число которое вы ввели в качестве числа полюсов и выдает результат.

ну и совершенно непонятно, о какой точности измерений оборотов на моторе идет речь, если вы предлагаете измерять обороты на роторе. между мотором и ротором у вертов обычно пара/тройка шестеренок стоит, что автоматом снижает точность. а измеряя скорость вращения магнитного поля (чем и занимаются все электронные логгеры/метры) можно узнать скорость ротора с точностью 2/(число полюсов) оборота.
то что ни один регулятор не выдерживает такую точность - это уже другой вопрос.

если я и этим вас не убедил - то других агрументов у меня к сожалению нет.

p.s.
интересно, Piranha уже забил, или все-таки озвучит мотор с которым плюши так опозорились?

1. Демагогия, уж извините. Обороты ротора (винта) - полная окружность в 360 градусов, которую описывает одна любая лопасть. Ответ всегда один, не зависимо от кол-ва лопастей. Стробоскопу вообще всё-равно сколько лопастей, он их не считает. Остановился визуально, при взгляде через стробоскоп, ротор (винт) - смотрите на дисплее кол-во оборотов ротора (винта) в минуту.

2. В целом весьма интересно, хотя и не ново. Если бы все регуляторы работали именно так, то откуда тогда срыв поля, при резкой перегазовке и разные показатели тяги с одним и тем-же мотором? Думаю, большинство дешевых регуляторов вообще не следит за этим или плохо отслеживает.
   Откуда разница в тяге и потребляемых амперах, которую я заметил между Турниджи, Тауэр Про и Кастлом, на одном и том-же моторе, на котором проводил тесты?
   Видимо Кастл действительно следит за величиной ЭДС, что позволяет ему работать более эффективно. Косвенно это подтверждает и наличие в Кастле более-менее внятного говернера. Повторюсь, скорость реакции на стик газа у Кастла заметно выше (невооруженным глазом). При этом, Кастл больше грузит двигатель (сужу по температуре двигателя и силе тока) при резких перекладках газа, но и быстрее (возможно более эффективно) его раскручивает.

Повторюсь - я бы Plush на вертолет который летает не блинчиком не поставил, пенолеты - другое дело. У меня на Акромастере 40А отлично летает и его тормозов я не замечаю.

По поводу KV-метра, я не утверждаю, что все они плохо считают. Я говорю о конкретном с HC. Во первых он подключается не только к минусу, но и к плюсу питания. Если силовой акк меньше 3S, то ему необходим отдельный источник питания на 9В.
Поскольку, он обнавляет показания раз в 1-2 секунды, легко заметить переодические глюки, вроде кратковременного падения “оборотов” при добавлении газа и явном разгоне двигателя или, например, скачки показаний при неподвижном газе. Возможно, китайцы что-то не пропаяли…
Возможно другие модели более четко считают.

Ох сколько написали!
Пробовал я регуль этот с разными моторами! Первый Scorpion 2221 -2010Kv (No. of Stator Arms 9
Magnet Poles 6
Motor Wind 16 Turn Delta
Он и стоит в Тирэксе шестибаночном!
Также пробовал какойто кетайский моторо с КВ 4400, и еще ZPower 5150KV
Результаты примерно одинаковые, полка сразу процентов с 70ти, хотя те же моторы с Элайновским регулем полку эту либо не имеют вообще либо начинается она процентов с 95

сегодня на 6А плюше (от ламы остался) раскрутил пятитысячник FF-200 до 62000 об/мин. а вот 40А версия регуля больше 40000 на этом же моторе не давала. укоротил провода от мотора и припаял напрямую к регулю - легко взял 60000.

скорее всего плюши могут выдать заявленные 70000 для 6-ти полюсных моторов, но им мешает хреновая реализация контроля оборотов. вобщем юзайте моторы на оборотах < 30000 и будет вам щасте.

а вот по поводу большей динамичности кастлов - это уже другая тема, надеюсь ее поднимут в более подходящем месте.

Throttle response - это как раз и есть фича, которая отвечает за отклик на газ.
За раскрутку вроде другой параметр отвечает. Start power по моему.
У кастлов хелпа немного кривая в поставке идет. Имейте ввиду, когда ее читаете.

Реакция на ручку газа у разных контроллеров разная и чувствуется. Есть разница между Кастлом и Контроником. На одном и том же сетапе (различался только контроллер).
У обоих контроллеров есть возможность настроить реакцию на газ. Все это легко и просто чувствуется руками, никаких приборов не надо. Можно потратить день, и настроить так, чтобы контроллеры не различались по реакции на движение ручки газа. Мне этого не удалось.
Что касается ваших споров (UGH и Hiker), о том, что не подстраиваются / подстраиваются тайминги. В режиме авто это делает и Контроник и Кастл. Меняют и частоту и тайминги.
Когда летаешь, грузишь мотор, слышно, как он по разному “поет” в разных режимах.

UGH, согласен с тем, что не стоит ставить не вертолеты уж совсем дешевые контроллеры.
Есть вполне достойные варианты - тот же Алигн, например.

В случае который обсуждаем, Hiker скорее всего прав. Турниге не хватает быстродействия процессора.

Я не берусь судить из-за чего он так работает (я не радиоинженер). Я просто констатирую, что он не очень чутко реагирует на положение стика, из-за чего создается ощущение “лестницы” и “полок”, ну и запаздывание сильное. Т.е., по моему, это совсем не подходит для вертолетов, о чем я выше и писал.
Остальное (про измерения и аппаратуру), естественно оффтоп… 😃

Согласен с ugh - эти полочки напоминают работу сервомашинок, есть такая штука(микросхема) атенюатор называется как раз они и образают чувствительность шагов … эти атюнеаторы бывают разные по чувствтельности по шагам …на 32 т.д…для примера - автомобильная магнитола ,в некоторых ставят просто потенциометр (резистор переменный) для прибавления громкости а бывает просто 2 кнопки “+” “-” и когда в такой магнитоле прибавлем громкость нажимая кнопочку слышно как по ступенькам она прибавлется вот как раз там сильно видна работа атенюатора … на крутых магнитолах стоят более чувствительные аттенюаторы скажем не на 32 шага а на 256 …поэтому этих шагов там практически не слышно и не заметно - вот в регулях похоже такая же ситуация … это не утверждение … я могу быть и не прав но ситуация очень похоже

Нет, тут сравнение с аттенюатором - не уместно.
Я склонен считать, что в этом случае реально не хватает производительности процессора (Atmel ATMega8, в большинстве регулей они даже не на максимальной частоте работают - 8 МГц и с внутренним RC-генератором). Ну и конечно “фирменные” алгоритмы работы регулятора.
Еще для размышления : рассмотрим канальный импульс - центральное значение 1500 мкс (ну отвлеченно от производителя. Да, я в курсе что у разных производителей оно колебается). Верхнее значение - 2100 мкс… Нижнее - ну даже 900 мкс. Теперь смотрим на диапазон значений - 2100-900 = 1200. Я делал преобразователь с I2C в PPM для квадрокоптера - ну никак у меня не получилось сделать столько дискретов аппаратным ШИМ (кому интересно почему - может в личку стукнуть) при генерировании канального импульса. Я “скакал” по 13 мкс. Итого получил 162 дискрета. Вот вам и дискретность…
162-е ступеньки - не так уж и мало, если что…

А вообще - тему интересную задели.