Проблема в том, что раньше никогда не проектировал и не строил СЛА:). Моделей было простроено множество, и из бальзы, и из потолочки, и из всемозможных пенопласто-пеноплексо-ЕРР, и по композитным технологиям. Вообщем, опыт работы имееться не малый. Неплохо знаю Solidworks и Catia.
Сразу хочу сказать что хочеться сделать не просто прикольное “Что-то”, а с заявкой на хороший результат.
…а, Да совсем забыл рассказать что это такое. Лучше сразу посмотрите
А теперь ВНИМАНИЕ!!! исходные данные (требования):
Размах не более 8м
Для запуска используеться только человеческая сила (электродвигатели, гидравлика, пневматика, пружины- все запрещено). Пока не разобрался можно ли использовать “блок”, типа того что использую для планеров F3J
Команда не более 5 человек из них один пилот
Стартовая площадка 7м над уровнем воды
Разрешается использовать тележку для запуска ( не более 4м шириной и 4м высотой)
Максимальный вес 180кг (вместе с пилотом)
Должен быть выполнен из не тонущих материалов и быть плавучим
Время на подготовку к полету ( на стартовой площадке) не более 30 сек ( это не самый критичный пункт, я думаю никто не погонит участников)
Максимальная скорость = скорости с которой мы сможем разогнать эту котовасию!!! Я думаю, если получиться получить 3-4 м/с будет потрясно. Не думаю что быстрее получится.
Оценивается:
Представление перед полетом
Полет (дальность)
Очень бы хотелось получить помощь от уважаемого общества по вопросам конструкции и геометрии данного СЛА.
Предположительно изготовления и сборка будет происходить на фирме где работаю, так что вопрос о возможностях открытый. Можно предлагать конструкции полность из карбона и т.д. Только это должно быть целесообразно!!!
Буду очень рад любым полезным советам!!! Заренее благодарен!!1
Comments
Змей-горыныча делай…
Часть веса конструкции можно компенсировать баллонами с гелием…
Сразу возникают два вопроса по правилам – допускается ли использование материалов легче воздуха (наполненные гелием и пр. элементы)? допускаются ли движущиеся в полете и приводимые мускульной силой пилота элементы?
По поводу материалов легче воздуха ничего не написано, считай разрешено. Скоро начну чертить и выясним обьем крыла. Конструкция крыла скорее всего будет наборной с сленочной обшивкой.
По поводу движущихся частей тоже, значит, теоретически можно. Только я боюсь что эфекта от этого большого не будет. Только вес нагонит.
Какой программкой лучше пользоваться для подбора профиля и “продувки”? Если есть у кого, буду благодарен если кинете на мыло Dzmitrybryleu@gmail.com
Если надо, и педальный крыломах построим))))) и приедем помочь разогнать и с пирса в путь отправить!!!
Посмотрел, на эти все “полеты”, и понял, что главная проблема у всех с центром тяжести… а уж это решить не проблема!!!
Есть идея… Придумать, как Дима укращает Горыныча… планирует, садит его на воду и остается на нем, покорив его тем самым!!!
Плотность Гелия при 35 цельсия около 0,165 кг/м3
Плотность Воздуха при 35 цельсия 1,1455кг/м3
Выходит что с каждого метра кубического внетреннего объема можно будет выйграть чуть менее 1 кг!!! Это фигня полная. Лучше внимательно отнестись к конструкции.
Пока идея строить что-то похожее на второе. Принимаюсть идеи каким может быть плоский фюзеляж.
Пока идеи такие:
Лодка, яхта (потому что мы их строим)
Акула
Дракон
С лодкой нарисовывается такой сценарий:
выкатывается лодка-яхта под парусом, потом легким движением рук…
паруса вместе с мачтой раздвояются…опускаются и вуаля…
уже два крыла…и впереед…
корпус лодки может быть плоским…а крылья что то типа дельтапланерного…
соответственно и управление балансирное…
Пока идея строить что-то похожее на второе. Принимаюсть идеи каким может быть плоский фюзеляж.
Пока идеи такие:
Лодка, яхта (потому что мы их строим)
Акула
Дракон
Имхо четко для себя понять, что строить, то что будет далеко летит или то что смешно выглядит. Я бы выбрал первое.
Ну и “первое” должно выглядеть а-ля дельтоплан, как собственно на первом видео. Все остальное далеко не полетит.
Ну и “первое” должно выглядеть а-ля дельтоплан, как собственно на первом видео. Все остальное далеко не полетит.
Ну между прочим на втором видео самолет который сделал рекорд мира в 2010г в австрии. Есть еще одно “но”, пилотом скорее всего буду я и у меня нет даже малейшего опыта полетов на дельтаплане. И боюсь что мне будет гараздо проще, в моем понимании, построить и управлять классической самолетной схемой
симулятор в помощь 😃)
Симулятор дельтоплана??😃 Какие у него органы управления???
По теме:
лучшие пилоты/конструкторы не стесняются использовать этот пункт правил:
Разрешается использовать тележку для запуска ( не более 4м шириной и 4м высотой)
а если еще и не просто толкать телегу вперед, но еще и ударно остановить передние колеса на краю стартовой площадки, то, падая вперед, эта пирамида может с бОльшей начальной скоростью вытолкнуть летательный аппарат вперед-вверх.
По конструкции склоняюсь к классической схеме:
судя по видео дальше улетали не те, кто имел больше площадь крыла, а те, кто летел УПРАВЛЯЕМО.
пересмотрел еще раз видео с цыплятами:
у них еще и пилот бежал вперед относительно платформы на которой ехал: еще плюс 5 км/ч к начальной скорости.
Хорошо, если рассматривать “Дельтапланную схему” при условии что размах 7,9м, как должна выглядеть проекция сверху, какой профиль будет оптимален, нужно ли делать V крыла?
Если не запрещено правилами то можно для увеличения скорости 2 человека толкают , а 2 тянут тележку на длинных тросах и прыгаю в воду с тросами . Только надо продумать что бы на них ни чего не упало .
Я вижу для себя несколько ключевых моментов:
Нужно сделать конструкцию максимально легкой с максимальной площадью (размах 7,9м, ширина пока не ясна)
скорее всего будет выбрана схема “летающее крыло” без хвостового оперения. Управление будет по типу дельтапланного. Премущества схемы:
Плюсы:
-выигрыш по весу перед классической самолетной схемой
-пилот может дополнительно разгоняться по тележке (больше начальная скорость)
-меньшее аэродинамическое сопротивление
-выше надежность ( по методу: меньше деталей- больше надежность)
Минусы:
-требовательнее к центровке
-меньшая продольная устойчивость
-управления за счет смещения центра тяжести
Также рассматривается классическая самолетная схема.
Плюсы:
-присудствует фузеляж (он может быть интересной формы (дизайн очень сильно влияет на оценки жури))
-большая продольная устойчивость за счет вынесенного стабилизатора
-более понятная, для меня😒, схема рассчета, балансировки и управления
Минусы:
-больший вес
-меньшая надежность
-необходимо выбирать: либо пилот будет держать аппарат руками и стараться двигаться с ним по тележке, либо будет сидеть и иметь возможноть рулить (руль высоты). Я слабо представляю как возможно сначала разбежаться с ним, а потом за доли секунд сесть на что-то и пытаться рулить
Конструкция видеться пока такой:
С преминение ажурных нервюр и скорее всего трубчатых лонжеронов
Нужно набрать как можно большую скорость
Есть идея использовать блоки через которые будет тянуть тележку к "Пропасти"😁. Т.е. на краю стартовой площадки закрепить два ролика на максимально возможной ширине через них пропустить тросс/веревку которая закреплена за тележку. Толкающе-тянущие участники команды становятся попарно с краев стартовой платформы и в момент старта изо всех сил тянут свою веревку. В этом случае мы будет иметь двойное преимущество в скорости тележки, но правда усилие для тянущих тоже увеличиться в два раза:). Нужно выяснить разрешено ли это использовать. На одних из предыдущих ивентах это использовалось правда в вертикальной плоскости… И это тоже мускульная сила!!!
Тележка должна быть максимально высокой, но стабильной!!! Возможно имеет смысл сделать верхнюю поверхность тележки сделать наклонной, для того чтобы пилоту было проще набрать скорость (как будто бежит по склону)
Конструкция пока в зачаточном состоянии. Нужно сначала определиться с геометрией!!!
Да фигня это всё…
Вы посмотрите побольше роликов.
ЗА ВСЕ ВРЕМЯ проведения этих “фестивалей”, нет НИ ОДНОГО летающего сооружения.
Это тупо ШОУ, чем выпендрюстее и веселее-забавнее аппарат-тем лучше.
А сколько оно пролетит-это второй вопрос.
Больше того, кмк, если Вы соорудите нечто действительно способное пролететь пару десятков метров-вас просто тупо не допустят к участию в шоу.
Ну не нужно им летающее. Нужна какая нибудь забавная хренота, не более…
Да фигня это всё…
Нужна какая нибудь забавная хренота, не более…
Да фигня, хорошенько дунуть и будет забавная, но ЛЕТАЮЩАЯ хренота.
P.S.
Балансирный планер НЕ ПОЛЕТИТ на таких скоростях.
Чтото Дима, замудрил ты… Мне кажется проще както надо!!!
…из потолочки и линеек.
Да фигня это всё…
Вы посмотрите побольше роликов.
ЗА ВСЕ ВРЕМЯ проведения этих “фестивалей”, нет НИ ОДНОГО летающего сооружения
Николай, а Вы пробовали посмотреть хотя бы ролики которые есть в этом дневнике? На сегодня рекорд дальности 78.6 м!!! Полную статистику можно посмотреть en.wikipedia.org/wiki/Red_Bull_Flugtag . Да, конечно, на многих этим мероприятиях побеждали аппараты которые улетали как гавно в пропасть, но у меня задача другая!!! Если хотите, Вызов!! И за этим начал все эту тему освещать здесь и просить помощи у вас. Всегда проще сказать: " Это все херня, ты дурачек!!!" Но ведь точно также многие говорят в сторону людей, которые пускают радиоуправляемые самолетики;)
Нужно еще больше хороших идей!!! Лед тронулся:)
Если хочется, чтобы полетело - делать тандем и каркасные крылья с сильно-вогнутым профилем.
И смотреть историю наиболее успешных летающих конструкций за все флюгтэги.
А если сделать, как в первом рекордном видео тележку по которой разгоняется еще сам пилот, но тележку пусть разгоняют 2 человека, под конец пути по тележке будет разгоняться пилот, плюс еще один человек будет с лебедкой через блок тянуть ЛА. думаю получится не плохой разгон. как можно увидить, у многих, кто пытался летать часто не хватает начальной скорости, даже во втором видео самолет с трудом, практически у воды смог вырулить и полететь
вот примерно то, о чем говорил
А если сделать, как в первом рекордном видео тележку по которой разгоняется еще сам пилот, но тележку пусть разгоняют 2 человека, под конец пути по тележке будет разгоняться пилот, плюс еще один человек будет с лебедкой через блок тянуть ЛА. думаю получится не плохой разгон. как можно увидить, у многих, кто пытался летать часто не хватает начальной скорости, даже во втором видео самолет с трудом, практически у воды смог вырулить и полететь
Идея не плохая, есть еще один не маловажный нюанс:
Крыло будет большой площади и никто не обещает что ветер будет вдоль полосы разгона!!! Как быть если получиться обеспечить скорость при которой крыло будет уже нести, то не получится обеспечить сцепление самолета и тележки в последние моменты перед окончанием полосы. Либо боковым ветром может просто развернуть-опрокинуть!!! Это будет полный облом!! Как с этим быть😵😵😵
можно сделать на тележке некое подобие повозьем, что бы крыло стояло не ней стабильно. но тогда пилот в разгоне ЛА не будет учавствовать. все ляжет на плечи 4 человек наземной команды
Важное замечание: многие даже потенциально летающие конструкции - фэйляться не на силе разгона, а не параметрах старта, при которых аппарат сразу же плашмя в срыв попадает.
ИМХО, стоит делать так, чтобы в конце полосы аппарат сразу с уклоном вниз стартовал разменивая часть высоты (или даже почти всю) в скорость. Готов поспорить, что потенциальной энергии там куда больше, чем кинетической энергии от четырех толкающих за время разгона.
На видео с самолетом видно, что пилот перед отрывом от тележки
освобождает ЛА от захватов…
и еще по поводу разгона…
можно сделать так, чтобы передняя пара ног
4-хметровой табуретки складывалась на упоре в конце разгона…
тогда нет удара, а соответственно и скорость разгона не будет
попусту терятся…
Разгонщики будут бежать в сторону противоположную обрыву, плюсы:
Они не будут бояться упасть вслед за тележкой, следовательно будут тянуть до конца
Когда тележка начнет падать им просто нужно будет отпустить рукоятку за которую они будет тянуть
Можно получить скорость в два раза большую чем если просто толкать.
втором видео самолет с трудом, практически у воды смог вырулить и полететь
Если внимательно присмотреться, можно увидеть что у ребят тележка сделана таким образом что самолет на тележки изначально находиться под небольшим углом. Я думаю что был такой рассчет.
Эти ребята поставили мировой рекорд дальности в 2010г.
Предполагается что самолет будет около 40-50 кг и пилот около 70кг, тележка еще килограмм 40. Для тележки планируется использовать колеса от велосипеда на подшипниках, чтобы они легко вращались.
а я не уверен, будет ли у вас возможность закрепить блоки на стартовой площадке. ну и для большего разгона лучше сделать блочную систему, что бы за меньший период разгона получить большую скорость. стоит поэксперементировать, на сколько смогут 4 человека разогнать какую то тележку через блок
Мне тут подсказали что можно попробовать использовать пропеллер приводимый в движение педалями ( это мускульная сила). Вопрос к знатокам: Сколько будет весить цепь ( её можно заменить ремням с зубьями, или может быть еще более простое решение) и приводные звездоски/колеса с педалями?
А может быть вообще использовать легкий велосипед (на фирме есть пару чуваков у которых есть карбоновые велики). и придумать как отсоединить колеса после старта?
А еще жалко что только 5 человек команда, у меня тут идея нарядиться типа 300 спартанцев, только вот одного придеться скинуть с криками: "Это Спарта!!!"😁😁😁😁
Да, конечно, на многих этим мероприятиях побеждали аппараты которые улетали как гавно в пропасть, но у меня задача другая!!! Если хотите, Вызов!!
Вот…
Именно об этом я и говорил. Что в основном “победители” как какашки в пропасть.
А вот то, что ВЫЗОВ - это да, это вызывает уважение.
Я думаю, с коллективным разумом найдете решение…
{"assets_hash":"a8b26fa7f6e768b07a72c8c9aadb9422","page_data":{"users":{"3e5614843df9550077796a52":{"_id":"3e5614843df9550077796a52","hid":1354,"name":"Lazy","nick":"Lazy","avatar_id":null,"css":""},"3ff69d1e3df95500777955a3":{"_id":"3ff69d1e3df95500777955a3","hid":2659,"name":"ADF","nick":"ADF","avatar_id":null,"css":""},"45d22e7e3df9550077786353":{"_id":"45d22e7e3df9550077786353","hid":20585,"name":"gena_g","nick":"gena_g","avatar_id":null,"css":""},"462d233c3df9550077784c6b":{"_id":"462d233c3df9550077784c6b","hid":22502,"name":"Tornatos","nick":"Tornatos","avatar_id":null,"css":""},"46a227683df955007778247a":{"_id":"46a227683df955007778247a","hid":26176,"name":"Bob=","nick":"Bob=","avatar_id":null,"css":""},"482d2c403df955007777ade4":{"_id":"482d2c403df955007777ade4","hid":34557,"name":"TrVV","nick":"TrVV","avatar_id":null,"css":""},"4921b1f23df955007777564c":{"_id":"4921b1f23df955007777564c","hid":40792,"name":"Sci_Rosso","nick":"Sci_Rosso","avatar_id":null,"css":""},"49ee64553df955007776ef40":{"_id":"49ee64553df955007776ef40","hid":47203,"name":"AlcoNaft43","nick":"AlcoNaft43","avatar_id":null,"css":""},"4b5ab4423df955007776560c":{"_id":"4b5ab4423df955007776560c","hid":59973,"name":"Van_Der_Graaf","nick":"Van_Der_Graaf","avatar_id":null,"css":""},"4e2721253df95500777503cd":{"_id":"4e2721253df95500777503cd","hid":94082,"name":"S_A","nick":"S_A","avatar_id":null,"css":""},"4f65b7b03df9550077746b36":{"_id":"4f65b7b03df9550077746b36","hid":116276,"name":"kostya-tin","nick":"kostya-tin","avatar_id":null,"css":""},"5103ef2a3df955007773af1c":{"_id":"5103ef2a3df955007773af1c","hid":135222,"name":"avram","nick":"avram","avatar_id":null,"css":""}},"settings":{"blogs_can_create":false,"blogs_mod_can_delete":false,"blogs_mod_can_hard_delete":false,"blogs_mod_can_add_infractions":false,"can_report_abuse":false,"can_vote":false,"can_see_ip":false,"blogs_edit_comments_max_time":30,"blogs_show_ignored":false,"blogs_reply_old_comment_threshold":30,"votes_add_max_time":168},"entry":{"_id":"55928d4099707300771129d2","hid":20507,"title":"Red Bull FlugTag 2015 Dubai","html":"<p>Всем доброго времени суток!!</p>\n<p>Набрел на такую новость <a href=\"http://www.redbullflugtag.com/uae/en/\" class=\"link link-ext link-auto\" data-nd-link-type=\"autolink\" data-nd-link-orig=\"http://www.redbullflugtag.com/uae/en/\" target=\"_blank\" rel=\"nofollow noopener\">www.redbullflugtag.com/uae/en/</a> и сразу стало понятно что хочу учавствовать!!!</p>\n<p>Проблема в том, что раньше никогда не проектировал и не строил СЛА:). Моделей было простроено множество, и из бальзы, и из потолочки, и из всемозможных пенопласто-пеноплексо-ЕРР, и по композитным технологиям. Вообщем, опыт работы имееться не малый. Неплохо знаю Solidworks и Catia.</p>\n<p>Сразу хочу сказать что хочеться сделать не просто прикольное “Что-то”, а с заявкой на хороший результат.</p>\n<p>…а, Да совсем забыл рассказать что это такое. Лучше сразу посмотрите</p>\n<!--cut-->\n<div class=\"ez-player ez-domain-youtube_com ez-block\" data-placeholder=\"<iframe class="ez-player-frame" src="https://www.youtube.com/embed/6lYN1BUFaS4?feature=oembed&amp;autoplay=1" allowfullscreen></iframe>\" data-nd-link-orig=\"https://www.youtube.com/watch?v=6lYN1BUFaS4\" data-nd-link-type=\"linkify\">\n <div class=\"ez-player-container\" style=\"padding-bottom: 56.5%;\">\n <a class=\"ez-player-placeholder\" target=\"_blank\" href=\"https://www.youtube.com/watch?v=6lYN1BUFaS4\" rel=\"nofollow\">\n <div class=\"ez-player-picture\" style=\"background-image: url('https://i.ytimg.com/vi/6lYN1BUFaS4/hqdefault.jpg');\"></div>\n \n <div class=\"ez-player-header\">\n <div class=\"ez-player-title\">\n Red Bull Flugtag 2014 - All flights resumed\n </div>\n </div>\n \n <div class=\"ez-player-button\"></div>\n <div class=\"ez-player-logo\"></div>\n \n </a>\n </div>\n</div>\n<p>.</p>\n<p>А теперь ВНИМАНИЕ!!! исходные данные (требования):</p>\n<ol>\n<li>Размах не более 8м</li>\n<li>Для запуска используеться только человеческая сила (электродвигатели, гидравлика, пневматика, пружины- все запрещено). Пока не разобрался можно ли использовать “блок”, типа того что использую для планеров F3J</li>\n<li>Команда не более 5 человек из них один пилот</li>\n<li>Стартовая площадка 7м над уровнем воды</li>\n<li>Разрешается использовать тележку для запуска ( не более 4м шириной и 4м высотой)</li>\n<li>Максимальный вес 180кг (вместе с пилотом)</li>\n<li>Должен быть выполнен из не тонущих материалов и быть плавучим</li>\n<li>Время на подготовку к полету ( на стартовой площадке) не более 30 сек ( это не самый критичный пункт, я думаю никто не погонит участников)</li>\n<li>Максимальная скорость = скорости с которой мы сможем разогнать эту котовасию!!! Я думаю, если получиться получить 3-4 м/с будет потрясно. Не думаю что быстрее получится.</li>\n</ol>\n<p>Оценивается:</p>\n<ol>\n<li>Представление перед полетом</li>\n<li>Полет (дальность)</li>\n</ol>\n<p>Очень бы хотелось получить помощь от уважаемого общества по вопросам конструкции и геометрии данного СЛА.</p>\n<p>Разыскиваються:</p>\n<ol>\n<li>Предпочтительная схема СЛА</li>\n<li>Профиль крыла</li>\n<li>Идеи по конструкции</li>\n</ol>\n<p>________________________________________________</p>\n<p>На “сейчас” есть две идеи по поводу геометрии:</p>\n<ol>\n<li><span class=\"image\" style=\"width: 570px\" data-nd-image-orig=\"http://hanggliding.ru/uploads/images/00/02/57/2013/09/23/ca19073c6b.jpg\"><img src=\"http://hanggliding.ru/uploads/images/00/02/57/2013/09/23/ca19073c6b.jpg\" alt referrerpolicy=\"no-referrer\"><span class=\"image__spacer\" style=\"padding-bottom: 67.8947%\"></span></span></li>\n</ol>\n<p>2.<span class=\"image\" style=\"width: 1024px\" data-nd-image-orig=\"http://pool.twincitiesdailyphoto.com/2010/flugtag_dirty_dixies-1.JPG\"><img src=\"http://pool.twincitiesdailyphoto.com/2010/flugtag_dirty_dixies-1.JPG\" alt referrerpolicy=\"no-referrer\"><span class=\"image__spacer\" style=\"padding-bottom: 62.5000%\"></span></span><br>\n________________________________________________</p>\n<p>Предположительно изготовления и сборка будет происходить на фирме где работаю, так что вопрос о возможностях открытый. Можно предлагать конструкции полность из карбона и т.д. Только это должно быть целесообразно!!!</p>\n<p>Буду очень рад любым полезным советам!!! Заренее благодарен!!1</p>\n","user":"462d233c3df9550077784c6b","ts":"2015-06-30T12:36:16.000Z","st":1,"cache":{"comment_count":34,"last_comment":"55952941997073007712d125","last_comment_hid":34,"last_ts":"2015-07-02T12:06:25.000Z","last_user":"4921b1f23df955007777564c"},"views":2412,"bookmarks":0,"votes":0},"subscription":null},"locale":"en-US","user_id":"000000000000000000000000","user_hid":0,"user_name":"","user_nick":"","user_avatar":null,"is_member":false,"settings":{"can_access_acp":false,"can_use_dialogs":false,"hide_heavy_content":false},"unread_dialogs":false,"footer":{"rules":{"to":"common.rules"},"contacts":{"to":"rco-nodeca.contacts"}},"navbar":{"tracker":{"to":"users.tracker","autoselect":false,"priority":10},"forum":{"to":"forum.index"},"blogs":{"to":"blogs.index"},"clubs":{"to":"clubs.index"},"market":{"to":"market.index.buy"}},"recaptcha":{"public_key":"6LcyTs0dAAAAADW_1wxPfl0IHuXxBG7vMSSX26Z4"},"layout":"common.layout"}
