полетать с воды?

поставив Раскаль 3600 на поплавки.
интересно, что получится, и получится ли.
из понятного:
если самолет весит 7 кг, то каждый поплавок должен иметь объем не менее 7 литров, а лучше больше, по 10, это не проблемма.
поплавок должен обеспечивать продольную устойчивость своей длинной, сделаем поплавок 1,5 метра длинной, по 750мм от ЦТ достаточно? вперед/назад в смысле…

из непонятного:
для тех небольших скоростей, на которых взлетает садиться Раскаль (понятно, что подрастут в ростом веса), нужен ли редан? и так ли уж важно ставить его ПЕРЕД ЦТ?

  • 1653
Comments
Lazy

Без редана пплавок не “отлипнет” от воды. Посудникам в форум напиши, может кто подскажет.

pentajazz

ага, с самими реданами понятно, у меня были такие же соображения, было нужно подтверждение.

дело в том, что 1,5 метровый поплавок при объеме 10-12 литров получается довольно узкий, тогда вопрос - делать его шире, или глубже? или вписанным в квадрат? (с килеватостью)
и еще, нужно ли изголяться с водоизмещением так, что бы самоль стоял сам на стояночном угле, или плюс минус пофиг?

boroda_de

Редан нужно на ~1% САХ после ЦТ
Водоизмещение поплавка на пару процентов перед цт больше, чем сзади. без фанатизьму.
На мёртвом море запускать или водоём поблизости есть?

pentajazz

Кинерет, минут 30 езды, или пруды рыборазводные, если не прогонят.
на мертвом море он просто на двух палках плавать будет, там плотность соляного раствора ОЧЕНЬ 😃
после ЦТ, это в сторону хвоста?
дело в том, что на картинке
picasaweb.google.com/lh/…/VEYY-nC15an8RjwSnju-EA?f…
рекомендации как раз обратные, редан перед ЦТ, или это что-то устаревшее?
если по этой картинке поплавки делать, то они по 25 литров получаются, и широкие оченб, нафига такие таскать?..

pentajazz

вот еще нарыл
hobbyarea.ru/article_info.php?articles_id=28
и вот тут то редан да, немного позади ЦТ.
первая картинка для свободников что ли?
почитал - исчерпывающе все описано, можно приступать…

boroda_de

Вообще-то после.
И у настоящих так-же редан за цт

boroda_de

Зачем тебе 25литров? если пепелац весит 7kg, то по 8-10 литров будет за глаза. Если конечно не в штормовую погоду стартовать

Lazy

Да, есть у нас на форуме специалист от всего. В любой теме спец. 😃 Всё пробовал, всё знает…
Ладн, по сути вопроса.
Игорь, напиши письмо коллеге rrteam ( в миру - Игорь Матвеев ). Он реально сможет подсказать по поплавкам.

pentajazz

тупой вопрос - как вы фотки в комменты вставляете? я кнопочку жмакал, URL типа, а оно не постит…

Lazy

Гы…Не знаю, у меня вставляется.

pentajazz

жмакаешь кнопочку “вставить изображение”?

pentajazz

по табличке посчитал, редан за ЦТ на 60мм… чета много, а так гармоничный вполне поплавок вышел… редан только аж 50мм, не большеват ли?

Lazy

Матвееву пиши. Он пароходами занимается, профи.

pentajazz

написал, но кто-ж ждет мгновенного ответа?

Lazy

Самое время задуматься как и из чего ты их строгать будешь. 😃

pentajazz

фанерка не верх, может быть киль, тоже фанерка, пена струной и пленкой поверх.
как вариант ЛЮКС обшить бальзой, накрыть стеклом или пленкой.
но пена/пленка для попробовать вполне.
я тут такие разбитые видел, они долго хозяину служили, пока он на них что-то не уронил дома…

Lazy

Пена воды напьёццо и будешь таскать за собой грузила. Я бы сделал из 1 мм фанерки, по 5-6 шпангоутов на поплавок. Форма то у них простая, по идее…
Вопчем - ждёмс, что Игорь отпишет.

pentajazz

форма не вопрос, кривизна первого порядка, катерочек тот же…
если пленка герметична, как пена напьется воды? лаком покрыть…

а водну сторону килеватость можно?

Lazy

Катамаран типа? 😃
Не знаю, наверное всё можно. Вопрос целесообразности и стабильности. Что будет, если несимметрично приводнишься на несимметричный поплавок?

boroda_de
Lazy;bt38126

Да, есть у нас на форуме специалист от всего. В любой теме спец. 😃 Всё пробовал, всё знает…

Если это ко мне, то моделей на поплавках я не делал. Но учился в том-же вузе, что и rrteam на специальности “проектирование судов с динамическими принципами поддержания”. А так конечно да, люблю я посоветовать. Из Страны Советов я 😃

Желаю успехов

pentajazz

да ладно вам, горячие прибалтийские парни…

dima70

Про поплавки для авиамоделей была статья в электронном журнале “От винта” 4 (8) 2009г. На авиамоделке.ру за него хотят денежку (небольшую), но можно поискать место где скачать нахаляву.
Тут можно поискать ebooksz.ru в разделе “Авиация”.

btw, на картинке поплавки выглядят непропорционально маленькими для большого Rascal.

pentajazz

дело в том, что самолет легкий, такой обычно может весить 15-16 кг, тогда и поплавки будут в два раза больше…
а у этих расчетная ширина всего 60мм… 7 литров на поплавок

pentajazz

ладно, раз по форме пока нет соображений или изменений, то может о материалах поговорить?

есть пара вариантов:
1- на палубу и киль фанерка 3мм легкая, сердцевина пенопласт и обтянуть пленкой, можно лаком поверх.
2-на палубу фанерку, остальное обшить тонкой бальзой и стеклом, покрасить… (что-то тяжелый кажется будет)
3-зафигачить матрицу, тогда и палубу круглую, и отбортовочки можно сделать, по ним и склеивать половинки, внутри минимальный набор фанерки (площадки крепления и киль…)

все в порядке усложнения/удорожания.

есть мнения?

Lazy

Есть. 😃
Палуба 3 мм фанерка, с усилениями под стойки из 3 мм берёзки.
Шпангоуты - 3 мм берёза.
Киль - 3 мм берёза.
По скулам - рейка ( под обшивкой ) 8х8 бальза.
Обшивка - 1 мм берёзка.
Собрать на смоле, проконопатить швы, изнутри отлакировать нитрой в 3 слоя.
Снаружи потянуть стеклом 25 г на нитролаке, прошкурить и ещё 3 слоя лака.
Покрасить в производный колер.
Летать… 😃

pentajazz

это я так катер строил, только обшивал бальзой и стеклом на смоле.

насчет нитролака - вариант, и недорого… лака у меня килограмм, хорошего 😃

я понимаю, что вода штука коварная и прочность не помешает, но, КУДА СТОЛЬКО БЕРЕЗЫ?
чем заменить березу 1 мм на обшивку? ее нет…

pentajazz

если так все сложно, может матричку все же сварганить?

Lazy

Да не сложно…Я просто себе представил, как 7 кило плюхается в воду на скорости 7-9 м\с. Нагрузка мне кажется будет совсем не маленькая. Не проломит бальзу? Может из 3 мм сделать?

pentajazz

я попробую посадочную замерить… по камере, если снм-имать ровно сбоку…

Lazy

Да чё там мерять, я тебе и так скажу. Полный срыв - 6,3 м\с. Реальная посадочная начинается от 8,2 м\с. 😃

pentajazz

бляя… но наборный поплавок будет нереально тяжел.
второй вопрос, вернее сомнение:
у одного перца тут есть цессна, 2 метра, 90 мотор. летает на пене с фанеркой… нормально летает…
думаю, он килограмм под 6 весит, все же, и скорости поболее…

Lazy

Пена…Обшить бальзой? И сделать прочную палубу?

pentajazz

типа того…

rrteam

Несимметричные категорически нельзя… те что на катамаранах.
ЦТ немного впереди редана 10-15 проц. длинны общей.
Объём каждого не менее 2\3 полётной массы. иначе посадите, но при малейшем ветре перевернётесь…
Сугубо неправильное ИМХО

PS Извиняюсь… был на ЧМ… потому не мог сразу отписать…

pentajazz

с несимметтричными понял,
а плоскодонные?
объем каждого взят из 1/1 полетной массы, 200% от массы в целом.

извинятся не за что, лучше скажи - при длинне 1600мм, высота редана какая?
и по конструкции тоже, замечания/пожелания.

Lazy

Игорь, а выиграл ЧМ? 😃

rrteam

Выиграл, но диск. на взвешивании… хотя вопрос спорный…

Тут немного… stroimsamolet.ru/081.php
Плоскодонные наверно подошли-бы к модельке 500 гр…
Но тут-то всё должно быть по взрослому… 😃

pentajazz

с плоскодонными понятно 😃
теперь вопрос: во взрослых поплавках в статье по ссылке) днище с носа вогнутое, т.е. имеет кривизну второго порядка.
на модельках видел днище образованное кривой первого порядка, т.е. с прямолинейной образующей.
насколько это важно для самолета моего размера с его скоростями (7 кг без поплавков, 1,6 метра поплавок, посадочная 8-9 м/с)

на взвешивании - слишком легкий был?

rrteam

Eсли рассматривать касание воды, то прежде всего не должно быть резкого удара.
Потому там и присутствует увеличение килеватости в районе киля за счёт вогнутости.
Если-же нагрузка будет расти, то далее площадь поверхности глиссирования будет нарастать нелинейно,
а в большей степени от погружения , что не даст поплавку “провалиться”.
Может для модели это и не так актуально…) не знаю…

нет… батарейка показала 280-281гр… повторно 279-280 сказали - только один раз…можно вешать
разрешено не более 280 увы… но это уже не по теме.😃

pentajazz

все понял, спасибо.
буду колдовать.