Оптимизацией составчика шкурки займусь на следующих закладках …
А пока шкурка нарезана следующая.
Со снаружи унутрь.
Лак 2 к.
Краска 2К, припыл.
Уголь 80 / 45 градусов на всю длину.
Бидирекшионал160 / 45 градусов на всю длину
Бидирекшионал 160 / 45 в районе моторамы дублировка
От окочания крыла до самого конца 5 слоев UD 120
UD 120 на всю длину.
Кевлар 120 на всю длину, он же идет на подворот для склеивания корок.
Весовой прогноз.
Материала нарезано 64 грамма / сторона.
Итого 128 грамм.
В обрез уйдет грамм 20
Итого материала 108 грамм.
Постараюсь выйти на соотношение 50/50.
Весовой прогоноз необрезанного фюзеляжа 216 грамм.
После обрезки возможно удастся уйти на 180 грамм.
Толщина стенки балки в шпиготе 0,72-0,75 мм расчетная.
Зубодробильная бита выходит …
В варианте с полной загрузкой всей требухой планер выйдет на два кила верочно.
Но, из опыта полетов - при таком весе летит шибко хорошо. И без проблем выпаривает время с двух подрывов на 250 метров в мертвяке.
Всякие там облегчения- уменьшения кол-ва материала конечно возможны, и конечно будут … но потом. После того как посмотрю что получится. В руках подержу да “на зуб” спробую.
А пока пожелаю сам себе ни хвоста ни чешуи 😃 и, помолясь, приступлю …
Посмотрим … соревнования покажут, как оно полетит, изделие енто.
Прошла первая боевая закладка. Завтра сделаю термодомик для запекания матрицы на всю длину.
Фюзы будут печься!
Не сможете ли пояснить, что будет иметь меньший вес - самолет из карбона или точно такой же самолет из пенопласта?
Зависит от полетных нагрузок.
Полностью карбоновое крыло для метательного планера с размахом 1,5 метра весит от 110 до 130 грамм в зависимости от карбона.
Кстати. Пашин фюзеляж из трех слоев стекла 120 потянул 180 грамм необрезанный.
Не сможете ли пояснить, что будет иметь меньший вес - самолет из карбона или точно такой же самолет из пенопласта?
Тут такое дело…
“Точно такой же” в смысле геометрии, аэродинамического качества или полетных нагрузок?
Я поинтересовался просто для рассширения кругозора.
Насмотревшись на ютьюбе роликов про то, как “легко” карбоновые тряпочки превращаются в блестящие крылья и фюзеляжи, где-то глубоко во мне зародилась идея сделать из пенопластового Бикслера его точную копию из карбона. Не обтянуть карбоном (ну или стеклом), а сваять пустотелые детали в матрицах.
Отсюда и появился вопрос, какой будет вес такого изделия. Бикслер - это самолет для полетов “блинчиком”, т.е. долгая и нудная тошниловка вокруг себя. Поэтому прочности не требуется. Из ответа Udjin следует, что вес при таких делах (допустим 2 слоя карбона) будет примерно одинаковый.
Теперь мне не дает покоя другой вопрос. Можете ли вы ОЧЕНЬ ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО оценить стоимость такой поделки? Размеры Бикслера: фюзеляж - 750 мм, размах крыла - 1500 мм. Во что примерно потянет в рублях: 1. изготовление матриц; 2. само изделие?
Цена самих матриц будет весьма высока. От 1000 евро. Просто нереальная. А изделие из карбона - на менее 15 тыр.
Комплект матриц будет стоить
Материал. На сегодня - 380 рур/килограмм тот материал, из которого получатся хорошие матрицы и который не перекосит и не поведет из-за внутренних напряжений.
Толщина стенки минимально 10 мм, лучше 15. Припуск на каждую сторону от ширины детали - 20 мм.
Проектирование.
Тут есть варианты, если сами умеете.
Фрезеровка. В рознице 2,5-3D фрезеровка идет 1500 рур/час. И это очень хорошая цена.
В этом случае вам гарантированно не испортят материал и вы получите формы с заданной точностью.
Время на фрезеровку зависит от того, на сколько чистую поверхность вы хотите получить.
В общем случае - на 1/4 форму крыла бикслера уйдет 4-5 часов.
Шлифовка и полировка форм.
Если обладаете - то сам с усам.
Если нет … это может стоить и очень дорого и очень дешево. Зависит от того, кого найдете и какими технологиями исполнитель обладает.
На Бикса, малыша, комплект форм встанет на субподряде ориентировочно в 3,5 - 4 вечнозеленых по максимуму на круг, мне так имхуется …
Если сам с усам - то только материал и расходняки.
И … не нужно в бикслере “двух слоев” карбона.
Нужно столько, сколько нужно в каждую отдельную деталь.
Покопайтесь в дневнике. Я в каждом проекте даю расклад по материалам для каждой бол-мен значимой детали.
В общем случае - на 1/4 форму крыла бикслера уйдет 4-5 часов.
Причем 4-5 часов это если не упарываться с шагом, на наших станках нет смысла в шаге например в 2-3сотки, на нормальных ОЦ уже имеет, поверхность сразу под полировку. И там уже далеко не 5часов обработки.
ДЛя примера, год назад друзья делали матрички( 4ре штуки) на крылья на HAAS V3, шаг 0.3мм, цена - 50т.р. за одну половинку матрицы половинки крыла без материала! Если шаг 0.03 - множим сами.
Да, дорогое это удовольствие!!! Однако в моем случае изначально не предполагалось выпиливать матрицы на CNC. Думал делать вот по этой технологии:
Обсуждаемый на этом видео набор для матриц стоит 2.600 рублей. Правда на какую площадь он расчитан непонятно.
Важно, как быстро матрицу перекосит, и сколько формовок она выдержит.
Судя по скриншуту, который я вижу - идет работа с полиэфирами.
Это тюнинг-технологии. Изделия сами по себе работаботают ровно на те деньги, которые были вложены.
2,5 рубля - это одноразовое изделие, которое
Перекосит.
Перекосит очень сильно.
Матрицу тоже перекосит. Через пару недель, если не проведены спец мероприятия и … много чего. Почитайте дневник, много описывать …
Проще купить готовое изделие, чем бикслера клонировать в карбоне.
Карбоновых Бикслеров не продають, в том и пичалька 😃
Но, Бикслероводов - рать!
Найдется рано или поздно продвинутый Бикслеровод, и зафигачит Бикса в карбоне, на радость всем.
Правда ценник будет сильно негуманный.
Но в данном случае, сие не принципиально. Суета прикалывает. Верно?
Да мне кажется достаточно китайцев подождать =-)
😃)
Дэн, китайцы не делают карбоновых изделий с нормальным качеством.
Ну не видел. Если и есть углетряпка, то поверх толстый слой гелькоата.
Или полный сакс, как на метлах а-ля чина.
Они не понимают, зачем использовать дорогие жидкие смолы, если у них есть дешевые жидкие смолы 😃)
Перекосит.
Перекосит очень сильно.
Матрицу тоже перекосит. Через пару недель, если не проведены спец мероприятия и … много чего. Почитайте дневник, много описывать …
Одноразвое изделие - т.е на момент первой чистовой формовки все будет строго и прямо (учитывая обкатку)?
Когда перекосит? На сколько? Если я создам равномерное охлаждение при полимеризации (шкаф или трубки с теплоносителем, чиста теоритически), если доотверждение будет с мастер-моделью внутри, тоже поведет?
У полиэфиров, даже у хороших и дорогих, минимальный коэф усадки 2,5 процента. И куда его перекосит, зависит от того, откуда сквозняк будет дуть.
Для получения малого веса изделие необходимо сушить. Либо вакуумом, либо пуансоном.
В обеих случаях эта всенаправленная каша не поддержит гелькоат.
Трещины в геле появятся после первой формовке.
О чистоте границ … давайте лучше о хорошем …
Не буду я обсуждать тюнинг технологии. Это хорошее дело, и в этом сегменте работают сплошь позитивные ребята …
Но они к нашим технологиям, авиамодельным, расположены ортогонально.
А что разве бикслеру нужно сильно качество?
У полиэфиров, даже у хороших и дорогих, минимальный коэф усадки 2,5 процента.
Забыл упоминуть что матрица из эпоксида (ну да, выйдет в несолько раз дороже, но сколько по деньгам? 500-800?)
А что разве бикслеру нужно сильно качество?
Наверное будет кощунтсвом делать копию бикслера из легких композитов…
> ну да, выйдет в несолько раз дороже, но сколько по деньгам? 500-800?
От размера матрицы зависит.
Если матрица крыла, то необходимо набрать толщину корок матрицы 5, а лучше 8 мм (у меня стандартно 15-20 мм композитные матрицы даже для просто обтекателей сервоколодцев). Если делать матричку пропеллера, то толщина корки будет уже несколько сантиметров.
Зависит всё от того что формуется, по какой технологии, сколько съемов будет, и сколько денег есть.
Один слой стекла 150-го дает 0,15 мм.
Можно конечно изгаляться. Добавить соты, то сё пятое-десятое … удешевить процесс.
Но, сильно удешевить не получится.
Сэкономить время - да. А вот сделать дешево и качественно … нет, не встречал. 😃
Дешевизна вылезет. ЧЕрез год, после зимовки, под дождиком, на сквозняках, на заднем сиденье авто, в чехле под солнышком … ваылезет.
Чудес в этом деле не бывает.
{"assets_hash":"a8b26fa7f6e768b07a72c8c9aadb9422","page_data":{"users":{"4439f4673df955007778bc22":{"_id":"4439f4673df955007778bc22","hid":13325,"name":"dENISCA","nick":"dENISCA","avatar_id":null,"css":""},"447472d43df955007778adf5":{"_id":"447472d43df955007778adf5","hid":14329,"name":"skydiver","nick":"skydiver","avatar_id":null,"css":""},"482e9a943df955007777ad45":{"_id":"482e9a943df955007777ad45","hid":34591,"name":"Udjin","nick":"Udjin","avatar_id":null,"css":""},"4dcf96ab3df9550077752896":{"_id":"4dcf96ab3df9550077752896","hid":88272,"name":"biver72","nick":"biver72","avatar_id":null,"css":""},"4eb3f0d03df955007774c743":{"_id":"4eb3f0d03df955007774c743","hid":104357,"name":"zimper","nick":"zimper","avatar_id":null,"css":""},"50c478ff3df955007773cf09":{"_id":"50c478ff3df955007773cf09","hid":130714,"name":"hippp","nick":"hippp","avatar_id":null,"css":""}},"settings":{"blogs_can_create":false,"blogs_mod_can_delete":false,"blogs_mod_can_hard_delete":false,"blogs_mod_can_add_infractions":false,"can_report_abuse":false,"can_vote":false,"can_see_ip":false,"blogs_edit_comments_max_time":30,"blogs_show_ignored":false,"blogs_reply_old_comment_threshold":30,"votes_add_max_time":168},"entry":{"_id":"5539be63997073007711218b","hid":20243,"title":"Узелок на пямять. Первая боевая.","html":"<p>Оптимизацией составчика шкурки займусь на следующих закладках …<br>\nА пока шкурка нарезана следующая.</p>\n<p>Со снаружи унутрь.</p>\n<ol>\n<li>Лак 2 к.</li>\n<li>Краска 2К, припыл.</li>\n<li>Уголь 80 / 45 градусов на всю длину.</li>\n<li>Бидирекшионал160 / 45 градусов на всю длину</li>\n<li>Бидирекшионал 160 / 45 в районе моторамы дублировка</li>\n<li>От окочания крыла до самого конца 5 слоев UD 120</li>\n<li>UD 120 на всю длину.</li>\n<li>Кевлар 120 на всю длину, он же идет на подворот для склеивания корок.</li>\n</ol>\n<!--cut-->\n<p>Весовой прогноз.<br>\nМатериала нарезано 64 грамма / сторона.<br>\nИтого 128 грамм.<br>\nВ обрез уйдет грамм 20<br>\nИтого материала 108 грамм.<br>\nПостараюсь выйти на соотношение 50/50.<br>\nВесовой прогоноз необрезанного фюзеляжа 216 грамм.<br>\nПосле обрезки возможно удастся уйти на 180 грамм.</p>\n<p>Толщина стенки балки в шпиготе 0,72-0,75 мм расчетная.</p>\n<p>Зубодробильная бита выходит …<br>\nВ варианте с полной загрузкой всей требухой планер выйдет на два кила верочно.<br>\nНо, из опыта полетов - при таком весе летит шибко хорошо. И без проблем выпаривает время с двух подрывов на 250 метров в мертвяке.<br>\nВсякие там облегчения- уменьшения кол-ва материала конечно возможны, и конечно будут … но потом. После того как посмотрю что получится. В руках подержу да “на зуб” спробую.</p>\n<p>А пока пожелаю сам себе ни хвоста ни чешуи <span class=\"emoji emoji-smiley\" data-nd-emoji-src=\":smiley:\">😃</span> и, помолясь, приступлю …</p>\n<p>Сия коллеги!</p>\n","user":"482e9a943df955007777ad45","ts":"2015-04-24T03:54:11.000Z","st":1,"cache":{"comment_count":21,"last_comment":"553b5b0b997073007712deed","last_comment_hid":21,"last_ts":"2015-04-25T09:14:51.000Z","last_user":"482e9a943df955007777ad45"},"views":673,"bookmarks":0,"votes":0},"subscription":null},"locale":"en-US","user_id":"000000000000000000000000","user_hid":0,"user_name":"","user_nick":"","user_avatar":null,"is_member":false,"settings":{"can_access_acp":false,"can_use_dialogs":false,"hide_heavy_content":false},"unread_dialogs":false,"footer":{"rules":{"to":"common.rules"},"contacts":{"to":"rco-nodeca.contacts"}},"navbar":{"tracker":{"to":"users.tracker","autoselect":false,"priority":10},"forum":{"to":"forum.index"},"blogs":{"to":"blogs.index"},"clubs":{"to":"clubs.index"},"market":{"to":"market.index.buy"}},"recaptcha":{"public_key":"6LcyTs0dAAAAADW_1wxPfl0IHuXxBG7vMSSX26Z4"},"layout":"common.layout"}
