Не взлетело

Вот такое вот схемное решение обратной связи в пропорциональной рулевой машинке предложила фирма Kraft Systems в 67-м году. Не пошло в массы, однако…

  • 1565
Comments
ADF

Так решение - спорное!
Как минимум по двум причинам:

  1. Каков смысл ставить вечный датчик на вал, если мотор - коллекторный? И это опуская еще множество аспектов, определяющих ресурс устройства и его стойкость к вибрациям;
  2. Переменный резистор, как ныне хорошо известно, не является однозначно слабым звеном в РМ. А если заморочиться, разобрать серву и масла на резистивное напыление капнуть (самое простое машинное) - то резистор делается практически вечным. Серва на части разваливаться будет, а мертвой зоны вблизи нуля так и не появится.
Панкратов_Сергей

Почему бы не поставить вечный компонент, если он и стоит дешевле?
Вполне возможно что к этому вернутся.
Сейчас везде все больше применяются емкостные и индуктивные датчики, не имеющие в составе механических контактов.

fidller

думаю всему свое время. на тот момент серво не так были популярны, к обычным не все привыкли. А тут фигак и такое новшество.
Все новое это хорошо забытое старое. Плюс не забываем что элементная база тогда только начинала развиваться.
Сейчас с помощью микросхем/датчиков многое умещается на пальце, плюс цифра побеждает мир.

ADF

Есть такое понятие - как рациональность. Первее - бесконтактные датчики должны в джойстиках передатчика появиться: они там сильно нужнее, чем в сервах.

fidller

Они уже появляются. и сервы с энкодерами есть. Только цена не сильно доступная для массовости. Думаю год-два и все к этому придет.
Сервоприводы с обратной связью тоже кстати есть, с возможностью снятие данных, но там цена вроде от 150 долларов, такие создатели роботов обычно используют.

Панкратов_Сергей
ADF;bt146950

Есть такое понятие - как рациональность. Первее - бесконтактные датчики должны в джойстиках передатчика появиться: они там сильно нужнее, чем в сервах.

1.Кто вам сказал?
Тряска пальчиков всегда меньше чем тряска на серве.
А уж как этому способствуют ДВС и системы стабилизации…😃
2. Тут вопрос не где а кто.
Потому как производители машинок и пультов это как правило разные производители и разные конструкторы.
И там и там уже есть примеры ухода от потенциометров, а уж кто выйдет на объемы что они станут определяющими нам неизвестно.

sirQWERTY

Емкостные датчики весьма капризны к попаданию пыли в зазор, влаги и прочего, чего не было там во время настройки. А учитывая, что сейчас не проблема сделать надежный потенциометр, я считаю, что это в большинстве ситуаций он лучшее решение.

Панкратов_Сергей

То то у нас и тачскрины в большинстве своем емкостные и клавиатуры.
Да и разговор ведется не про емкостной а более широко- про бесконтактный…

sirQWERTY

Сергей, Вы понимаете принцип работы емкостного тача с клавиатурой и емкостного датчика позиции? Вы считаете требования к ним одинаковые?
В приведенной Вами сылке говорится не о бесконтактных датчиках вообще, а про емкостнойтдатчик.

Панкратов_Сергей

Безусловно понимаю. 6 лет обучения по специальности конструирование и производство авионики в одном из лучших вузов страны и много лет практики.
И про какую ссылку вы говорите? Я ссылок не давал. Я лишь писал что будущее- за бесконтактными датчиками, вы же утверждаете ровно обратное, что потенциометр -лучшее.

ADF
Панкратов Сергей;bt146986

…писал что будущее- за бесконтактными датчиками, вы же утверждаете ровно обратное, что потенциометр -лучшее.

Проблема в том, что нынче все потребительские изделия делают с оглядкой на запланированное устаревание.
Вечный датчик не решит проблему: девайс все равно будет ломаться в срок.

Вот как маркетинговую фичу - вполне могут начать проталкивать. Но через (допустим) 50 часов работы у сервы будет не потенциометр накрываться, а микроконтроллер.

Панкратов_Сергей
ADF;bt147002

Проблема в том, что нынче все потребительские изделия делают с оглядкой на запланированное устаревание.
Вечный датчик не решит проблему: девайс все равно будет ломаться в срок.

Ага, теория заговора… Прямо кругом.
Все конструктора о этом только и думают.
Будет экономически выгодно и технически оправданно- поставят…
На заре начала работы этого форума в бытность чисто аналоговых аппаратур были то же споры по поводу цифровых технологий. И прошло всего то лет…
А датчики… В авто давно уже резисторы как датчики ушли и с педали газа, и с дроссельной заслонки.

ADF
Панкратов Сергей;bt147006

Ага, теория заговора… Прямо кругом.

При чём тут заговор? Это реалии современного капитализма.
Большая авиация - исключение, там стараются надежность с запасом делать, но что касается моделей - увы, это потребительские товары.

Панкратов Сергей;bt147006

Все конструктора о этом только и думают.

Это не конструктора пакостят! Приходит маркетолог и требует, чтобы изделие ломалось на следующий день после окончания гарантийного срока.

Панкратов Сергей;bt147006

Будет экономически выгодно и технически оправданно- поставят.

Еще раз осторожно обращу внимание (уж простите за занудство) - в потребительских изделиях что-либо новое внедряют лишь тогда, когда это можно задвинуть как маркетинговую фичу: т.е. так, чтобы либо продажи выросли, либо потребители согласились покупать это - дороже.
Отличный пример - бесколлекторные электромоторы на заре появления в моделях. Не многие помнят, что в тот период времени существовали коллекторные моторы с редкоземельными магнитами - которые по своим харктеристикам почти не уступали бесколлекторникам. Но работали в связке с обычным в те времена недорогим коллекторным регулятором. Но нет же: маркетологи подняли на вилы БК моторы и регуляторы к ним с неоправдано завышеными (в те времена) ценниками, как следует раскрутили и сделали продажи.

Панкратов Сергей;bt147006

В авто давно уже резисторы как датчики ушли и с педали газа, и с дроссельной заслонки.

Сравнение не совсем удачное: в автомобиле, как и в большой авиации, от этого зависит жизнь людей.
При этом важно обратить внимание, что сам автомобиль целиком, через обозримое число лет, подлежит утилизации. Многие основные компоненты приходят в негодность примерно в одно время: сгнивает кузов, разваливается подвеска, ломается мотор и т.д.

Панкратов_Сергей
ADF;bt147009

Отличный пример - бесколлекторные электромоторы на заре появления в моделях. Не многие помнят, что в тот период времени существовали коллекторные моторы с редкоземельными магнитами - которые по своим харктеристикам почти не уступали бесколлекторникам. Но работали в связке с обычным в те времена недорогим коллекторным регулятором. Но нет же: маркетологи подняли на вилы БК моторы и регуляторы к ним с неоправдано завышеными (в те времена) ценниками, как следует раскрутили и сделали продажи.

Чушь. Если маркетологи при этом были- они значит сыграли положительную роль. Потенциал бесколлекторников был виден сразу грамотным людям. И если маркетологи ускорили переход на них- то честь им и слава.
Я, кстати, судя по этому форуму- один из первых начал пробовать электричество. Тогда реально все это было покупать на известном сайте из Японии.
А на меня маркетологи в тех вопросах что я понимаю- не действуют.

По поводу заговоров… Тот кто заложит ресурс менее того на что надеется потребитель- прогорит просто…
Потому эта теория к нашему вопросу никоим образом…
И датчики в авто, не все но многие- на безопасность не влияют, а влияют на надежность, межремонтный интервал… Так что опять не к месту…
Что, так и считаете что в сервах так и будут стоять потенциометры, или все же не совсем уже уверены?😃

ADF
Панкратов Сергей;bt147011

Чушь… Потенциал бесколлекторников был виден сразу грамотным людям.

Повторю ещё раз: разница между топовыми коллекторниками на базе редкоземельных магнитов и БК-моторами - была минимальна. А вот разница в цене (в сторону БК-моторов, к которым еще и регуль дорогущий по тем временам был нужен) - была огромной!

Если бы развитие шло своим чередом, эволюционнм путем - готов поспорить, между простыми коллекторными моторами и БК моторами была бы эпоха длительностью в пять лет минимум, в которую бы использовались “продвинутые” коллекторники, и лишь после они были бы плавно, без диких накруток цен, вытеснены бесколлекторниками.

Маркетологи - форсировали процесс, заставив всех покупать товар с завышеной по тем временам ценой. Помню 2005 год, когда за связку из мотра акси 2212 и регулятора надо было отдать 5-6 тысяч тех рублей. Это как сейчас - тысяч 15-20. Безумие 😵

Панкратов Сергей;bt147011

По поводу заговоров… Тот кто заложит ресурс менее того на что надеется потребитель- прогорит просто…

  • И точно так же производитель прогорает, если закладывает ресурс больше минимально-допустимого.

Необходимый срок службы научились определять примерно 20-25 лет назад и с тех пор стали стремиться с точностью его, этот срок клужбы, обеспечивать. Чтобы ни больше, ни меньше. На случай, если у потребителя вдруг, случайно, окажется меньше - есть гарантийные обязательства. Этот небольшой процент изделий - просто меняют без вопросов, чтобы люди не гундели. Начали всё это американцы и японцы, а затем производители по всему миру.

Вы явно имеете отношение к конструированию. Но если бы вы были ближе к производству товаров массового потребления и хотя-бы чуть-чуть разбирались в вопросах стратегии продаж и продвижения товара, то не стали бы говорить напраслину по поводу заговоров. Вот конкретно запланированное устаревание - это обыденность, реальность сегодняшнего дня, которая закладывается в любой потребительский товар.

Панкратов Сергей;bt147011

И датчики в авто, не все но многие- на безопасность не влияют, а влияют на надежность, межре

На безопасность, на безопасность 😉

Панкратов Сергей;bt147011

Что, так и считаете что в сервах так и будут стоять потенциометры, или все же не совсем уже уверены?😃

Считаю, что нет критических предпосылок к тому, чтобы в сервах, тем более в тех, что используются массово, в одночасье возникли не потенциометры! 😒
Они передают привет сервам с БК моторами: есть единичные модели, дорогие и не для всех. Массовыми в обозримое время не станут, несмотря на то, что технология БК-моторов в моделях давно повзрослела и подешевела.

sirQWERTY
Панкратов Сергей;bt146986

И про какую ссылку вы говорите? Я ссылок не давал.

Согласен. Перепутал Вас с топикстартером.
Сергей, можете привести хотя бы одну модель авто, в которой с завода стоит бесконтактный ДПДЗ или датчик электронной педали газа?

alexeykozin

переменный конденсатор переменной емкости плох тем что емкость конденсатора карейне мала, для обеспечения возможности точного измерения вход компаратора должен быть высокоомным, а высокоомный вход будет чувствителен к наводкам коих на борту полно.
втч от работы коллекторного мотора.
на паркфлаере проскакивала статья о том как умельцы сделали датчик поворота из магнита и датчика хола и приспособили его к стикам турниги