Так решение - спорное!
Как минимум по двум причинам:
Каков смысл ставить вечный датчик на вал, если мотор - коллекторный? И это опуская еще множество аспектов, определяющих ресурс устройства и его стойкость к вибрациям;
Переменный резистор, как ныне хорошо известно, не является однозначно слабым звеном в РМ. А если заморочиться, разобрать серву и масла на резистивное напыление капнуть (самое простое машинное) - то резистор делается практически вечным. Серва на части разваливаться будет, а мертвой зоны вблизи нуля так и не появится.
Почему бы не поставить вечный компонент, если он и стоит дешевле?
Вполне возможно что к этому вернутся.
Сейчас везде все больше применяются емкостные и индуктивные датчики, не имеющие в составе механических контактов.
думаю всему свое время. на тот момент серво не так были популярны, к обычным не все привыкли. А тут фигак и такое новшество.
Все новое это хорошо забытое старое. Плюс не забываем что элементная база тогда только начинала развиваться.
Сейчас с помощью микросхем/датчиков многое умещается на пальце, плюс цифра побеждает мир.
Есть такое понятие - как рациональность. Первее - бесконтактные датчики должны в джойстиках передатчика появиться: они там сильно нужнее, чем в сервах.
Они уже появляются. и сервы с энкодерами есть. Только цена не сильно доступная для массовости. Думаю год-два и все к этому придет.
Сервоприводы с обратной связью тоже кстати есть, с возможностью снятие данных, но там цена вроде от 150 долларов, такие создатели роботов обычно используют.
Есть такое понятие - как рациональность. Первее - бесконтактные датчики должны в джойстиках передатчика появиться: они там сильно нужнее, чем в сервах.
1.Кто вам сказал?
Тряска пальчиков всегда меньше чем тряска на серве.
А уж как этому способствуют ДВС и системы стабилизации…😃
2. Тут вопрос не где а кто.
Потому как производители машинок и пультов это как правило разные производители и разные конструкторы.
И там и там уже есть примеры ухода от потенциометров, а уж кто выйдет на объемы что они станут определяющими нам неизвестно.
Емкостные датчики весьма капризны к попаданию пыли в зазор, влаги и прочего, чего не было там во время настройки. А учитывая, что сейчас не проблема сделать надежный потенциометр, я считаю, что это в большинстве ситуаций он лучшее решение.
То то у нас и тачскрины в большинстве своем емкостные и клавиатуры.
Да и разговор ведется не про емкостной а более широко- про бесконтактный…
Сергей, Вы понимаете принцип работы емкостного тача с клавиатурой и емкостного датчика позиции? Вы считаете требования к ним одинаковые?
В приведенной Вами сылке говорится не о бесконтактных датчиках вообще, а про емкостнойтдатчик.
Безусловно понимаю. 6 лет обучения по специальности конструирование и производство авионики в одном из лучших вузов страны и много лет практики.
И про какую ссылку вы говорите? Я ссылок не давал. Я лишь писал что будущее- за бесконтактными датчиками, вы же утверждаете ровно обратное, что потенциометр -лучшее.
…писал что будущее- за бесконтактными датчиками, вы же утверждаете ровно обратное, что потенциометр -лучшее.
Проблема в том, что нынче все потребительские изделия делают с оглядкой на запланированное устаревание.
Вечный датчик не решит проблему: девайс все равно будет ломаться в срок.
Вот как маркетинговую фичу - вполне могут начать проталкивать. Но через (допустим) 50 часов работы у сервы будет не потенциометр накрываться, а микроконтроллер.
Проблема в том, что нынче все потребительские изделия делают с оглядкой на запланированное устаревание.
Вечный датчик не решит проблему: девайс все равно будет ломаться в срок.
Ага, теория заговора… Прямо кругом.
Все конструктора о этом только и думают.
Будет экономически выгодно и технически оправданно- поставят…
На заре начала работы этого форума в бытность чисто аналоговых аппаратур были то же споры по поводу цифровых технологий. И прошло всего то лет…
А датчики… В авто давно уже резисторы как датчики ушли и с педали газа, и с дроссельной заслонки.
Ага, теория заговора… Прямо кругом.
При чём тут заговор? Это реалии современного капитализма.
Большая авиация - исключение, там стараются надежность с запасом делать, но что касается моделей - увы, это потребительские товары.
Все конструктора о этом только и думают.
Это не конструктора пакостят! Приходит маркетолог и требует, чтобы изделие ломалось на следующий день после окончания гарантийного срока.
Будет экономически выгодно и технически оправданно- поставят.
Еще раз осторожно обращу внимание (уж простите за занудство) - в потребительских изделиях что-либо новое внедряют лишь тогда, когда это можно задвинуть как маркетинговую фичу: т.е. так, чтобы либо продажи выросли, либо потребители согласились покупать это - дороже.
Отличный пример - бесколлекторные электромоторы на заре появления в моделях. Не многие помнят, что в тот период времени существовали коллекторные моторы с редкоземельными магнитами - которые по своим харктеристикам почти не уступали бесколлекторникам. Но работали в связке с обычным в те времена недорогим коллекторным регулятором. Но нет же: маркетологи подняли на вилы БК моторы и регуляторы к ним с неоправдано завышеными (в те времена) ценниками, как следует раскрутили и сделали продажи.
В авто давно уже резисторы как датчики ушли и с педали газа, и с дроссельной заслонки.
Сравнение не совсем удачное: в автомобиле, как и в большой авиации, от этого зависит жизнь людей.
При этом важно обратить внимание, что сам автомобиль целиком, через обозримое число лет, подлежит утилизации. Многие основные компоненты приходят в негодность примерно в одно время: сгнивает кузов, разваливается подвеска, ломается мотор и т.д.
Отличный пример - бесколлекторные электромоторы на заре появления в моделях. Не многие помнят, что в тот период времени существовали коллекторные моторы с редкоземельными магнитами - которые по своим харктеристикам почти не уступали бесколлекторникам. Но работали в связке с обычным в те времена недорогим коллекторным регулятором. Но нет же: маркетологи подняли на вилы БК моторы и регуляторы к ним с неоправдано завышеными (в те времена) ценниками, как следует раскрутили и сделали продажи.
Чушь. Если маркетологи при этом были- они значит сыграли положительную роль. Потенциал бесколлекторников был виден сразу грамотным людям. И если маркетологи ускорили переход на них- то честь им и слава.
Я, кстати, судя по этому форуму- один из первых начал пробовать электричество. Тогда реально все это было покупать на известном сайте из Японии.
А на меня маркетологи в тех вопросах что я понимаю- не действуют.
По поводу заговоров… Тот кто заложит ресурс менее того на что надеется потребитель- прогорит просто…
Потому эта теория к нашему вопросу никоим образом…
И датчики в авто, не все но многие- на безопасность не влияют, а влияют на надежность, межремонтный интервал… Так что опять не к месту…
Что, так и считаете что в сервах так и будут стоять потенциометры, или все же не совсем уже уверены?😃
Чушь… Потенциал бесколлекторников был виден сразу грамотным людям.
Повторю ещё раз: разница между топовыми коллекторниками на базе редкоземельных магнитов и БК-моторами - была минимальна. А вот разница в цене (в сторону БК-моторов, к которым еще и регуль дорогущий по тем временам был нужен) - была огромной!
Если бы развитие шло своим чередом, эволюционнм путем - готов поспорить, между простыми коллекторными моторами и БК моторами была бы эпоха длительностью в пять лет минимум, в которую бы использовались “продвинутые” коллекторники, и лишь после они были бы плавно, без диких накруток цен, вытеснены бесколлекторниками.
Маркетологи - форсировали процесс, заставив всех покупать товар с завышеной по тем временам ценой. Помню 2005 год, когда за связку из мотра акси 2212 и регулятора надо было отдать 5-6 тысяч тех рублей. Это как сейчас - тысяч 15-20. Безумие 😵
По поводу заговоров… Тот кто заложит ресурс менее того на что надеется потребитель- прогорит просто…
И точно так же производитель прогорает, если закладывает ресурс больше минимально-допустимого.
Необходимый срок службы научились определять примерно 20-25 лет назад и с тех пор стали стремиться с точностью его, этот срок клужбы, обеспечивать. Чтобы ни больше, ни меньше. На случай, если у потребителя вдруг, случайно, окажется меньше - есть гарантийные обязательства. Этот небольшой процент изделий - просто меняют без вопросов, чтобы люди не гундели. Начали всё это американцы и японцы, а затем производители по всему миру.
Вы явно имеете отношение к конструированию. Но если бы вы были ближе к производству товаров массового потребления и хотя-бы чуть-чуть разбирались в вопросах стратегии продаж и продвижения товара, то не стали бы говорить напраслину по поводу заговоров. Вот конкретно запланированное устаревание - это обыденность, реальность сегодняшнего дня, которая закладывается в любой потребительский товар.
И датчики в авто, не все но многие- на безопасность не влияют, а влияют на надежность, межре
На безопасность, на безопасность 😉
Что, так и считаете что в сервах так и будут стоять потенциометры, или все же не совсем уже уверены?😃
Считаю, что нет критических предпосылок к тому, чтобы в сервах, тем более в тех, что используются массово, в одночасье возникли не потенциометры! 😒
Они передают привет сервам с БК моторами: есть единичные модели, дорогие и не для всех. Массовыми в обозримое время не станут, несмотря на то, что технология БК-моторов в моделях давно повзрослела и подешевела.
И про какую ссылку вы говорите? Я ссылок не давал.
Согласен. Перепутал Вас с топикстартером.
Сергей, можете привести хотя бы одну модель авто, в которой с завода стоит бесконтактный ДПДЗ или датчик электронной педали газа?
переменный конденсатор переменной емкости плох тем что емкость конденсатора карейне мала, для обеспечения возможности точного измерения вход компаратора должен быть высокоомным, а высокоомный вход будет чувствителен к наводкам коих на борту полно.
втч от работы коллекторного мотора.
на паркфлаере проскакивала статья о том как умельцы сделали датчик поворота из магнита и датчика хола и приспособили его к стикам турниги
{"assets_hash":"a8b26fa7f6e768b07a72c8c9aadb9422","page_data":{"users":{"3ea929d03df955007779662a":{"_id":"3ea929d03df955007779662a","hid":1628,"name":"Панкратов_Сергей","nick":"Панкратов_Сергей","avatar_id":null,"css":"user__m-banned"},"3ff69d1e3df95500777955a3":{"_id":"3ff69d1e3df95500777955a3","hid":2659,"name":"ADF","nick":"ADF","avatar_id":null,"css":""},"40a5577f3df955007779499e":{"_id":"40a5577f3df955007779499e","hid":3509,"name":"Prophead","nick":"Prophead","avatar_id":null,"css":""},"46a4c2ac3df955007778230a":{"_id":"46a4c2ac3df955007778230a","hid":26272,"name":"fidller","nick":"fidller","avatar_id":null,"css":""},"4d9350df3df9550077754304":{"_id":"4d9350df3df9550077754304","hid":84789,"name":"sirQWERTY","nick":"sirQWERTY","avatar_id":null,"css":""},"4e71d4e23df955007774e5d8":{"_id":"4e71d4e23df955007774e5d8","hid":99365,"name":"alexeykozin","nick":"alexeykozin","avatar_id":null,"css":""}},"settings":{"blogs_can_create":false,"blogs_mod_can_delete":false,"blogs_mod_can_hard_delete":false,"blogs_mod_can_add_infractions":false,"can_report_abuse":false,"can_vote":false,"can_see_ip":false,"blogs_edit_comments_max_time":30,"blogs_show_ignored":false,"blogs_reply_old_comment_threshold":30,"votes_add_max_time":168},"entry":{"_id":"5707fa839970730077114a42","hid":21622,"title":"Не взлетело","html":"<p><a href=\"http://s012.radikal.ru/i319/1604/5e/fd8cfd31a209.jpg\" class=\"link link-ext\" data-nd-link-orig=\"http://s012.radikal.ru/i319/1604/5e/fd8cfd31a209.jpg\" target=\"_blank\" rel=\"nofollow noopener\"><span class=\"image\" style=\"width: 127px\" data-nd-image-orig=\"http://s012.radikal.ru/i319/1604/5e/fd8cfd31a209t.jpg\"><img src=\"http://s012.radikal.ru/i319/1604/5e/fd8cfd31a209t.jpg\" alt referrerpolicy=\"no-referrer\"><span class=\"image__spacer\" style=\"padding-bottom: 141.7323%\"></span></span></a></p>\n<p>Вот такое вот схемное решение обратной связи в пропорциональной рулевой машинке предложила фирма Kraft Systems в 67-м году. Не пошло в массы, однако…</p>\n","user":"40a5577f3df955007779499e","ts":"2016-04-08T18:37:55.000Z","st":1,"cache":{"comment_count":17,"last_comment":"570d24649970730077125e5e","last_comment_hid":17,"last_ts":"2016-04-12T16:37:56.000Z","last_user":"4e71d4e23df955007774e5d8"},"views":1565,"bookmarks":0,"votes":0},"subscription":null},"locale":"en-US","user_id":"000000000000000000000000","user_hid":0,"user_name":"","user_nick":"","user_avatar":null,"is_member":false,"settings":{"can_access_acp":false,"can_use_dialogs":false,"hide_heavy_content":false},"unread_dialogs":false,"footer":{"rules":{"to":"common.rules"},"contacts":{"to":"rco-nodeca.contacts"}},"navbar":{"tracker":{"to":"users.tracker","autoselect":false,"priority":10},"forum":{"to":"forum.index"},"blogs":{"to":"blogs.index"},"clubs":{"to":"clubs.index"},"market":{"to":"market.index.buy"}},"recaptcha":{"public_key":"6LcyTs0dAAAAADW_1wxPfl0IHuXxBG7vMSSX26Z4"},"layout":"common.layout"}