У меня есть квадрик на моторах RCTimer A2830-13 850kv. Изначально я его проектировал под винты 12’. Взял APC 12x3.8, но оказалось, что квадрик с ними совершенно неуправляемый (на нем тогда мозг был MultiWii), дергается, при снижении расколбас, на ветру колбасит… Плюс глюки самого MultiWii 😉
Потом поставил OpenPilot - стало значительно лучше, перестал взбрыкивать, но дергания при ветре и при снижении сохранились.
Потом поставил APC 11x3.8 и чудо произошло - он по крайней мере стал управляемым и стало возможно на нем летать FPV. Тяги было немерянно, модель была очень быстрой и чутко реагировала на ручки. Но дергания на ветру и расколбас при снижении остались, хотя и уменьшились. Летать FPV было не комфортно - постоянно дергалось поле зрения. Но я все равно летал 😒
И наконец я решил попробывать RCTimer 10x4.5" EPP1045 Counter Rotating Propellers. C ними квадрик ведет себя как ручной - абсолютно адекватно управляется и никакого дрожания - ни при снижении, ни при ветре. При бросках в стороны с торможением - нет перерегулирования и раскачивания. Естественно, при всех экспериментах я настраивал, как мог, оптимальные ПИДы.
Второй положительный результат - время полета увеличилось. В эксперименте на 4000 мАч 3s LiPo провисел 11m30с и потратил 3850 мАч.
Минус тем не менее есть и с 10x4.5 - сильно упала тяга. Взлет только на 65% газа, а не на 50, как раньше. Соответственно полный газ уже не выстреливает квадрик в небо, как с 11’.
Мораль: Похоже RCTimer 850kv не могут быстро разгонять тяжелые APC 11’ винты, и оптимальные с точки зрения управляемости и времени полета для них винты 10’. Еще можно попробывать купить такие же как EP1045, только 11’ - может управляемость сохраниться из-за малой массы, а тяга вернется на прежнюю величину.
У меня такие же моторы…а есть 10x4.5 подешевле, но тоже хорошего качества?)))
А то последние за 1$ за штуку были не очень, один разлетелся в подлете))
Хм… 30 размер маловат для 11", надо моторы 34-36 брать для них (длина).
У вас изначально отношение диаметра к шагу было больше 2. Т.е. у вас большая статическая тяга, но очень узкий корридор по оборотам. Т.е. не совсем виноваты мозги, тут еще и от регуля зависит, т.е. надо строить кривую газа.
Хм… 30 размер маловат для 11", надо моторы 34-36 брать для них (длина).
У вас изначально отношение диаметра к шагу было больше 2. Т.е. у вас большая статическая тяга, но очень узкий корридор по оборотам. Т.е. не совсем виноваты мозги, тут еще и от регуля зависит, т.е. надо строить кривую газа.
А можно по-подробнее? 😃
Что такое коридор по оборотам?
Как строить кривую газа? (У меня она задается в проге OpenPilot GCS - я делаю с пологим участком посередине, чтобы уменьшить чувствительность к газу в точке висения)
Превый раз вижу человека, которому APС понравились меньше чем EPP 😃 У самого такие моторы, отлично летают на APC 10x4,7 и на 11x4,7 (Регули Turnigy Plush). С батареей 5800Mah 3S 18 минут.
Интервал оборотов от нулевой точки(тяга=масса) до макс тяги(тяга=2массы), разница м.б. всего 1000-2000 об/мин.
В регуляторах должна быть такая функция, т.е. через ПК строится кривая чувствительности к газу, она делается, как правильно подметили, с максимально возможным пологим участком. Т.е. мозги могут пролететь с этим участком из-за не согласованности с регулятором.
Денис, в коптерах никто не настраивает никакую кривую газа в регуляторах (да и не настраивается она там в регуляторах за $10-30), только в РУ, для того чтобы зависать было удобнее. Иначе в случае какого-то внешнего возмущения мозги бы не смогли адекватно управлять регуляторами. Это где вы такое прочитали про кривую газа в регуляторах на коптерах?
Я на пример использую положительную кривую (Футаба, у JR она отрицательная) чуть выше висения (т.е на 60%), для более резкого отзыва моторов при выходе из пируэтов при снижении высоты, но конечно настраиваю в передатчике.
Хотя в XP регах есть функция программирования кривой газа, больше доверяю передатчику.
Это лишь мнение, вы можете прислушаться или нет.
Да, в дешевых этого пока нет. В общем пока проблему решает кто как может.
Проблема будет решена только когда появятся специальные pwm регули для коптеров, без низкочастотного фильтра. Тот же немец, у которого регули на шине i2c спускаются намного стабильнее. Мы же на обычных регулях спасаемся винтами меньшего диаметра, меньшими лучами, большим весом коптера…
Я вот жду недорогие сенсорные моторы, думаю они решат некоторые проблемы.
Что касается винтов (лично моё мнение) профиль АРС, и тот же ЕРР не подходит для квадрокоптеров. На них больше работает центральная часть радиуса захвата.
Сравнивал с логером потребление при обычном зависании. Так вот на квадре с весом 900 грамм 800kV моторах на прямых винтах hobbyking.com/…/__5248__GWS_HD9050_3_Blade_Prop_2p… ток был почти вдвое меньше чем на фирменном АРС 10x3.8 и тем более 10х4,7.
Я вот жду недорогие сенсорные моторы.
Какие ссылкой покажите?
В том то и дело что жду от производителей, а не в заказе. КАк появятся поделюсь. На текущий момент, то что есть не устраивает.
ток был почти вдвое меньше чем на фирменном АРС 10x3.8 и тем более 10х4,7.
Правильно мыслите, поздравляю, вы нашли еще один путь. Все что крутиться менее 7000 об/мин и весом не более 1,1кг должно летать только на GWS. АРС идет от 1,0 кг и обороты от 8к. И количество лопастей играет еще большую роль.
Если бы увлекался квадрами, то покупал бы 6 регов, из них отбирал 4 по калибровке.
Т.е. в вашем(квадро) случае вес пропеллера имеет очень большое значение. Т.к. стабилизация основана на вращении, а не плоскостях. И всякие ускорения играют большую роль как в потреблении тока, так и в реакции на изменение оборотов в сек.
Может попробую 3-х лопастные GWS 10’ если бы они были в продаже… Или APC 10’ если кто поделится для теста 😃
В пилотаже полно APCок всех размеров и направлений )
Андрей попробуйте 3-х лопастные GWS 9х5 если ваш квадр не больше 1,2 кг. У меня с камерой именно столько весит.
Вообщем думаю будете приятно удивлены за 4$ комплект. Разве что балансировать их менее удобно.
Андрей, на фотографии квада - на лучах уровни приделаны ?
как помогают ? я использую только 2 пятачка, один на раме - другой на мозгах…
Они остались от MultiWii, для OpenPilot я использую установку уровня в проге OpenPilot GSC.
Вообщем-то помогали 😃
Андрей, а вот по опыту полетов FPV мультивии и опенпилота - кто приятнее именно для FPV полетов ?
или на вкус все фломастеры одинаковы ?
Не знаю как сейчас, а полгода назад на multiwii глюки были какие-то. Сейчас может лучше. Я сам думаю взять себе multiwii плату с акселями и баро для сексакоптера, если openpilot свою не сделает к тому времени.
те хочется получить поддержку баро ?
вот по ощущению поведения в полете - что нехватает-что мешает ?
хочется иметь избыток возможностей. А на самом деле - автопосадку и поддержку постоянной небольшой скорости снижения. В MultiWii я могу и сам что-то дописать. Еще там УЗ сонар приделывается…
перефразирую:
я не про функционал мозгоф
вот мне с фишкой не нравится что при маневрах меня вверх выкидывает, и пока не понятно - это я неопытен или такое свойство фишки…
те начинаешь активно маневрировать - пытаешься набрать скорость - а при этом фишку вверх выбрасывает…
тяжело контролировать высоты при висении (в движении почему то такой проблемы нет)
хочется добиться лучшей компенсации сноса… те разогнался - начинаешь явом поворачивать - начинает по инерции боком нести - компенсируешь креном - а фигушки (а вот самолет при маневрах как по рельсам, только тяжелое ЛК “проседает” )
поэтому я плохо понимаю как сонар поможет контролировать высоту - если только не летать блинчиком…
тоже с автопосадкой…
поэтому и хочется услышать мнение более опытных пилотов попробовавших разные системы…
не - у меня на openpilot, Кук - высота не набирается. Высоту в висении тоже нормально держит - ну это пологой кривой газа достигается в точке висения в основном.
Сонар для автопосадки чтобы зависнуть и моторы выключить.
{"assets_hash":"a8b26fa7f6e768b07a72c8c9aadb9422","page_data":{"users":{"413ec60f3df9550077793c19":{"_id":"413ec60f3df9550077793c19","hid":4421,"name":"Adekamer","nick":"Adekamer","avatar_id":null,"css":""},"41b8a4ac3df9550077792e83":{"_id":"41b8a4ac3df9550077792e83","hid":5271,"name":"Prikupets","nick":"Prikupets","avatar_id":null,"css":""},"4439f4673df955007778bc22":{"_id":"4439f4673df955007778bc22","hid":13325,"name":"dENISCA","nick":"dENISCA","avatar_id":null,"css":""},"48fce88e3df95500777765c0":{"_id":"48fce88e3df95500777765c0","hid":39664,"name":"fff-z","nick":"fff-z","avatar_id":null,"css":""},"4cdda7c43df955007775a005":{"_id":"4cdda7c43df955007775a005","hid":74808,"name":"RC_Buyer","nick":"RC_Buyer","avatar_id":null,"css":""},"4d2ed4283df9550077757835":{"_id":"4d2ed4283df9550077757835","hid":78182,"name":"Covax","nick":"Covax","avatar_id":null,"css":""}},"settings":{"blogs_can_create":false,"blogs_mod_can_delete":false,"blogs_mod_can_hard_delete":false,"blogs_mod_can_add_infractions":false,"can_report_abuse":false,"can_vote":false,"can_see_ip":false,"blogs_edit_comments_max_time":30,"blogs_show_ignored":false,"blogs_reply_old_comment_threshold":30,"votes_add_max_time":168},"entry":{"_id":"4f66619c997073007710671c","hid":13895,"title":"Наконец-то подобрал нормальные винты для квадрика","html":"<p>У меня есть квадрик на моторах RCTimer <a href=\"http://www.rctimer.com/index.php?gOo=goods_details.dwt&goodsid=122&productname=\" class=\"link link-ext\" data-nd-link-orig=\"http://www.rctimer.com/index.php?gOo=goods_details.dwt&goodsid=122&productname=\" target=\"_blank\" rel=\"nofollow noopener\">A2830-13 850kv</a>. Изначально я его проектировал под винты 12’. Взял APC 12x3.8, но оказалось, что квадрик с ними совершенно неуправляемый (на нем тогда мозг был MultiWii), дергается, при снижении расколбас, на ветру колбасит… Плюс глюки самого MultiWii <span class=\"emoji emoji-wink\" data-nd-emoji-src=\":wink:\">😉</span></p>\n<p>Потом поставил OpenPilot - стало значительно лучше, перестал взбрыкивать, но дергания при ветре и при снижении сохранились.</p>\n<p>Потом поставил APC 11x3.8 и чудо произошло - он по крайней мере стал управляемым и стало возможно на нем летать FPV. Тяги было немерянно, модель была очень быстрой и чутко реагировала на ручки. Но дергания на ветру и расколбас при снижении остались, хотя и уменьшились. Летать FPV было не комфортно - постоянно дергалось поле зрения. Но я все равно летал <span class=\"emoji emoji-unamused\" data-nd-emoji-src=\":unamused:\">😒</span></p>\n<!--cut-->\n<p>И наконец я решил попробывать RCTimer <a href=\"http://www.rctimer.com/index.php?gOo=goods_details.dwt&goodsid=626&productname=\" class=\"link link-ext\" data-nd-link-orig=\"http://www.rctimer.com/index.php?gOo=goods_details.dwt&goodsid=626&productname=\" target=\"_blank\" rel=\"nofollow noopener\">10x4.5" EPP1045 Counter Rotating Propellers</a>. C ними квадрик ведет себя как ручной - абсолютно адекватно управляется и никакого дрожания - ни при снижении, ни при ветре. При бросках в стороны с торможением - нет перерегулирования и раскачивания. Естественно, при всех экспериментах я настраивал, как мог, оптимальные ПИДы.</p>\n<p>Второй положительный результат - время полета увеличилось. В эксперименте на 4000 мАч 3s LiPo провисел 11m30с и потратил 3850 мАч.</p>\n<p>Минус тем не менее есть и с 10x4.5 - сильно упала тяга. Взлет только на 65% газа, а не на 50, как раньше. Соответственно полный газ уже не выстреливает квадрик в небо, как с 11’.</p>\n<p><strong data-nd-pair-src=\"**\">Мораль</strong>: Похоже RCTimer 850kv не могут быстро разгонять тяжелые APC 11’ винты, и оптимальные с точки зрения управляемости и времени полета для них винты 10’. Еще можно попробывать купить такие же как EP1045, только 11’ - может управляемость сохраниться из-за малой массы, а тяга вернется на прежнюю величину.</p>\n<p><a href=\"http://fotki.yandex.ru/users/prikupets/view/584756/\" class=\"link link-ext\" data-nd-link-orig=\"http://fotki.yandex.ru/users/prikupets/view/584756/\" target=\"_blank\" rel=\"nofollow noopener\"><span class=\"image\" style=\"width: 500px\" data-nd-image-orig=\"https://img-fotki.yandex.ru/get/5905/3168243.1/0_8ec34_b5deed9e_L.jpg\"><img src=\"https://img-fotki.yandex.ru/get/5905/3168243.1/0_8ec34_b5deed9e_L.jpg\" alt referrerpolicy=\"no-referrer\"><span class=\"image__spacer\" style=\"padding-bottom: 75.0000%\"></span></span></a></p>\n<p><a href=\"http://fotki.yandex.ru/users/prikupets/view/584756/\" class=\"link link-ext link-auto\" data-nd-link-type=\"linkify\" data-nd-link-orig=\"http://fotki.yandex.ru/users/prikupets/view/584756/\" target=\"_blank\" rel=\"nofollow noopener\">fotki.yandex.ru/users/prikupets/view/584756/</a></p>\n","user":"41b8a4ac3df9550077792e83","ts":"2012-03-18T22:28:44.000Z","st":1,"cache":{"comment_count":24,"last_comment":"4f6b13739970730077157fa8","last_comment_hid":24,"last_ts":"2012-03-22T11:56:35.000Z","last_user":"41b8a4ac3df9550077792e83"},"views":1880,"bookmarks":0,"votes":0},"subscription":null},"locale":"en-US","user_id":"000000000000000000000000","user_hid":0,"user_name":"","user_nick":"","user_avatar":null,"is_member":false,"settings":{"can_access_acp":false,"can_use_dialogs":false,"hide_heavy_content":false},"unread_dialogs":false,"footer":{"rules":{"to":"common.rules"},"contacts":{"to":"rco-nodeca.contacts"}},"navbar":{"tracker":{"to":"users.tracker","autoselect":false,"priority":10},"forum":{"to":"forum.index"},"blogs":{"to":"blogs.index"},"clubs":{"to":"clubs.index"},"market":{"to":"market.index.buy"}},"recaptcha":{"public_key":"6LcyTs0dAAAAADW_1wxPfl0IHuXxBG7vMSSX26Z4"},"layout":"common.layout"}