Ошибки банковской системы, или как ограбить Сбербанк

Кредит предоставил ваш банк, и он называется технический овердрафт. И я бы советовал закрыть его как можно скорее, ибо проценты по нему просто космические!

Тогда вопрос.
Почему такая операция совершается без уведомления и согласия держателя карты?

Вы согласились с этим подписывая договор при оформлении карты 😃
Весь пластик по умолчанию является кредитным. То что он дебетовый - это российское изобретение и находится полностью на совести банка - даст он акцептовать операцию при нулевом балансе или нет. Скорее всего произошел какой-то сбой, при котором деньги сразу не заблокировались на счете, при запросе башни на доступность суммы, и соотвественно вы их потом использовали. А затем когда у вас остаток был уже пустой, а у башни было разрешение от вашего банка на блокировку суммы (оно действительно в течении 5 банковских дней), они ее и заблокировали, создав минус на вашей карте. То есть ваш банк выдал вам креди называемым овердрафтом. А поскольку официальный статус вашей карты дебетовый, то и овердрафт чисто технический, но при этом это не отменяет обязательную выплату процентов по нему, за каждый день использования.

Не спорю, но если сбой произошёл не по моей вине, то почему я должен за это расплачиваться?

Технически по вашей. Вы дали разрешение башне на списание суммы. И не дождавшись полной отмены транзакции с их стороны или списания, израсходавали полностью средства с карты. А разрешение то осталось 😃

Сдается мне Дмитрий имеет отношение к банкам 😃
Вообще ситуация неприятная. Вроде как уведомление об отмене транзакции должно означать именно отмену транзакции. Все разрешения по этой транзакции должны быть аннулированы.

Спасибо за консультацию.
Впервые с таким сталкиваюсь.

Дмитрий, если вы так хорошо осведомлены в этой сфере, то не могли бы вы подсказать какие именно проценты выставляет Сбербанк за овердрафт? Сумма например в 10.000 руб.

И мне всё равно не понятно, почему башня после отмены платежа, всё таки оформила заказ?

Иногда удается в долг загнать екард от втб, один раз даже звонили предупреждали о задолженности, бывает обычно при существенном повышении курса на момент списания

Не, я не имею отношения к банкам. Просто есть опыт 😃

Ставка по овердрафту прописана в вашем договоре обычно, и запросто может быть в 2-3 раза больше обычных по кредиту (у друга например была 50% в год).

И мне всё равно не понятно, почему башня после отмены платежа, всё таки оформила заказ?

Скорее всего башня не отменила платеж, а только придержала его исполнение по какой либо причине.
Вы конечно можете опротестовать этот платеж, но тогда скорее всего попадете в список не лучших клиентов башни. Так как магазинам сильно достается за отмененные транзакции от визы.

Что именно вам башня сообщила по первой транзакции?

Дмитрий, если вы так хорошо осведомлены в этой сфере, то не могли бы вы подсказать какие именно проценты выставляет Сбербанк за овердрафт? Сумма например в 10.000 руб.

И мне всё равно не понятно, почему башня после отмены платежа, всё таки оформила заказ?

тарифы должны быть на сайте сбера.

в догонку - т.к. держишь карту только для платежей в инете, то могло получиться так, что из-за заморочек с курсом банально не хватило рубля в первый раз.
а потом курс сменился.
во сколько примерно это было?

Что именно вам башня сообщила по первой транзакции?

Вот что пришло от башни после первого заказа:

Hello,
This confirms placement of your order. Your order information appears below. Please allow a minimum of two business days for your order to ship (our shipping companies do not accept shipments on Saturday or Sunday). The estimated date you should receive your shipment is shown below within the product details. If you need to contact us about your order, for quickest response, please use one of these telephone numbers: 800-637-6050 or 217-398-3636. Since we begin processing your order immediately after receiving it, we may not be able to make changes or cancel the order once it is finalized. You may track the status of your order by visiting the Customer Information Center found on the Tower Hobbies web site at: www.towerhobbies.com/cic.

Далее табличка с перечнем и стоимостью товаров.
Письмо пришло 28 октября 2011, 10:48 (спустя несколько минут после заказа)

Средств на карте было более чем достаточно, как минимум на 4-5 т.р. больше стоимости всего заказа.

😃 тут ни слова про отмену заказа 😃
А наборот:

This confirms placement of your order. Your order information appears below. Please allow a minimum of two business days for your order to ship

Это подтверждение размещения вашего заказа. Ваш заказ отображен ниже. Пожалуйста ожидайте минимум два бизнес дня для отправки вашего заказа.

Ну и дальше бла-бла-бла всякое как обычно про то, что делать если что-то пошло не так.

Так что просто банк не успел списать средства по какой-то причине. Для этого и выделяется пять дней, в течении который действительно переданное вами разрешение, которое вы дали при вводе CVV кода.

Мобильный банк так же уведомил через пару минут что покупка успешна и остаток средств более 4 т.р.

Так что просто банк не успел списать средства по какой-то причине. Для этого и выделяется пять дней, в течении который действительно переданное вами разрешение, которое вы дали при вводе CVV кода.

Да, но через 4 часа примерно пришло ещё одно уведомление с мобильного банка что оплата отменена.
Сразу же после этого было написано в саппорт башни с запросом о данном заказе.
Ответа так и не поступило.

Видимо это глюки банка. Раз от башни не пришло подтверждение того, что они не смогли получить от вас денег.
Поверьте - без денег никто вам в Россию ни грамма не отправит 😃

Вообщем, если сбер будет с вас брать проценты за кредит - попробуйте с ними поругаться на эту тему. Как они могли прислать отмену платежа, если продавец ничего не отменял.

магазин деньги получил исправно, ваш банк любезно дал ВАМ кредит
не безпроцентный конечно… как говорится любой каприз за ваши деньги !
минус по карте гасите как можно скорее

Да, в любом случае придётся завтра с утра ехать в банк и разбираться.
Все сегодняшние переговоры по телефону с сотрудниками банка так не к чему и не привели. Сначала меня переключали с одного специалиста на другого, потом вообще сказали что не могут разобраться с моей картой, записали номер телефона и сказали что сами позвонят…

Да, в любом случае придётся завтра с утра ехать в банк и разбираться.

Если в городе Торжок есть отделение, то по дороге в Сбербанк загляните в Альфа банк. Заведите счет, подключите Альфа-клик (типа их мобильный банк) и оформите виртуальную карту на которую перед покупкой перечисляйте строго необходимую для покупки сумму (с запасом на чудеса конвертации). Прое…ь лишние деньги с этой карты практически невозможно. Даже если врагам станет известны все реквизиты необходимые для платежа по ней.

Такой же трюк, если не ошибаюсь, можно провернуть со счетом ВТБ-24, но по этому банку личного опыта общения нет. Только слухи и домыслы.

Если в городе Торжок есть отделение

К сожалению у нас в городе нет такого отделения.

загляните в Альфа банк. Заведите счет, подключите Альфа-клик (типа их мобильный банк) и оформите виртуальную карту на которую перед покупкой перечисляйте строго необходимую для покупки сумму (с запасом на чудеса конвертации). Прое…ь лишние деньги с этой карты практически невозможно. Даже если врагам станет известны все реквизиты необходимые для платежа по ней.

Пользуюсь “вертушкой” от Альфа- Банка. Очень удобная и надёжная штука, на ней выставляется лимит суммы, основная карта ни как “не светится”.😃

Я обхожусь пластиковой старушкой Master Card Virtual. Когда заводил этот счет, Альфа еще не выпускал чистые виртуалки, которые физически в виде карты вообще не существуют.

Пользуюсь “вертушкой” от Альфа- Банка. Очень удобная и надёжная штука, на ней выставляется лимит суммы, основная карта ни как “не светится”.😃

Если пользоваться данной картой, какие имеются варианты пополнения счёта при отсутствии в городе отделения такого банка?

И как вариант можно ли использовать карту “Кукуруза” без риска попасть в овердрафт?

Если пользоваться данной картой, какие имеются варианты пополнения счёта при отсутствии в городе отделения такого банка?

Управление через Альфа-клик. Но в этом случае, да — придется иметь на основном счету в Альфа банке известную сумму для пополнения виртуального счета. Наверное (наверное?), можно пополнять счет на виртуальной карте переводом из другого банка, в том числе и из Сберегательного всея Руси, но это надо узнавать поточнее.

В вашем случае, удобней всего будет не дергаться из банка в банк, пользоваться Сбером (он довольно быстро сейчас меняется в лучшую сторону, по моим наблюдениям) и при совершении международных финансовых операций:
— не спешить;
— особенно не спешить совершать повторную процедуру оплаты;
— внимательно читать и переводить все сообщения написанные на иностранном языке;
— сообщения написанные по-русски (включая договор с банком) читать с удвоенной силой.

А-то они (и наши, и не наши) жопы такие, им деньги только дай…

В вашем случае, удобней всего будет не дергаться из банка в банк, пользоваться Сбером (он довольно быстро сейчас меняется в лучшую сторону, по моим наблюдениям) и при совершении международных финансовых операций:
— не спешить;
— особенно не спешить совершать повторную процедуру оплаты;
— внимательно читать и переводить все сообщения написанные на иностранном языке;
— сообщения написанные по-русски (включая договор с банком) читать с удвоенной силой.

А-то они (и наши, и не наши) жопы такие, им деньги только дай…

Да-да, впредь буду внимательней и предельно осторожней со всеми операциями.
Данная ситуация случилась впервые, и это тому подтверждение что много информации пропускается мимо ушей.
Премного благодарен за пояснения и напутствия!

Я обхожусь пластиковой старушкой Master Card Virtual. Когда заводил этот счет, Альфа еще не выпускал чистые виртуалки, которые физически в виде карты вообще не существуют.

Чистых виртуалок и сейчас нет. Только через живую карту Master Card

Если пользоваться данной картой, какие имеются варианты пополнения счёта при отсутствии в городе отделения такого банка?

И как вариант можно ли использовать карту “Кукуруза” без риска попасть в овердрафт?

Банкомат, со счёта на счёт. Но для активации (получении кода пай-пал) требуется связь по телефону с банком. Виртуальная карта живёт от месяца до трех. На ней действует лимит средств для использования установленный вами.

“Кукуруза” - это такая вкуснятинка варёная посыпанная солью?😁 Незнаю.😎

У меня две карты, рублёвая и валютная. На рублёвой деньги в рублях, на валютной “0” у.е.
Завожу виртуалку (с ограниченным лимитом) которая привязана к валютной карте. В Альфа банке, в личном кабинете конвертирую с одной карты на другую нужную сумму, и эта сумма появляется на вертушке (поскольку привязана к валютной карте).
Как-то так

Нда, в моём случае Альфа не лучший вариант.

Весь пластик по умолчанию является кредитным. То что он дебетовый - это российское изобретение и находится полностью на совести банка - даст он акцептовать операцию при нулевом балансе или нет.

да ладно, не только это российское изобретения. У меня в норвегии тоже дебитовая карточка.

Почти аналогичная ситуация случилась у меня в августе, персонажи – Сбер, Виза, Башня, Палка. Заказ, я набрал с разных складов, оплатил, смска-подтверждение привычно моментально бздынькнула. Через пару часов приходит смс, типа – сделка отменена, деньги возвращены. Не получилось купит ну и ладно, важного там не было, главное деньги вернули, вникать в подробности было недосуг. Через три дня – посылка с одного склада уже в пути, трек номер на почте, деньги лежат в Сбере (проверял в банкомате), я радуюсь халяве. Через неделю – проверяю щет, а там денег в размере покупки на башне уже нет. Внимательно проверяю все входящие смски и не обнаруживаю там никакой инфы от Сбера. Подумал тогда – может сбой какой или я не знаю чего, а оно вон как могло произойти начни я суетится и заказ повторно оформлять………
Спасибо всем за информацию, сделал соответствующие выводы.

Это п…ц какой то товарищи!
Утреннее общение с сотрудниками сбербанка дало понять что специалистов то у нас и нет (их что по объявлению на работу принимают?).
Местное отделение банка вообще странно и с большими глазами реагирует на такие слова как PayPal, транзакции и т.д.
Поэтому решил не тратить впустую время на объяснения и начал звонить в Москву. Дозвонился. Объяснил всю ситуацию, что-то проверили, пару раз просили подождать и послушать музыку. Потом извинились и соединили с другим специалистом. Изложил всю историю ещё раз. Опять стали всё проверять, через какое то время предложили пообщаться ещё с одним (уже третий!) специалистом и заставили слушать музыку ещё пять минут. В третий раз постарался без эмоций рассказать всю историю в деталях, и о чудо! Мне наконец то сообщили что произошла какая то ошибка в системе и от этого никто не застрахован! Подтвердили все операции и даже списание процентов за овердрафт. На вопрос что мне делать в таком случае, получил вполне понятный ответ: гасите задолженность…
Да, ещё высказали мнение что я могу прийти в ближайшее отделение сбербанка и написать заявление о оспаривании данной сделки с просьбой возместить средства и даже проценты овердрафта. Но для этого надо поговорить с янками чтоб башня отозвала лишнюю посылку и вернула деньги банку. Аккуеть выкрутились…
Честно говоря не вижу смысла во всех этих заявлениях и выяснениях. Только кучу времени и нервов потеря. Ну а посылку придётся раздербанить и выложить в барахолку.
Не радует только одно, банк ясно дал понять что такие ситуации нельзя предотвратить. И на вопрос как избежать такого в дальнейшем, было сказано коротко и понятно: НИКАК!

p.s. Телефонные разбирательства длились почти час, радует что хоть звонок бесплатный)))

На самом деле всё было понятно с самого начала. Вы сделали ошибку совершив две покупки подряд, а продавец и банк честно выполнили свою работу: один перечислил деньги, а второй отправил посылки согласно оплаченным счетам.

Банк, конечно, слукавил предоставив кредит неожиданно, но выяснения с ним отношений по спорному платежу почти наверняка обойдутся дороже, чем продажа содержимого посылки-дубликата. Только задолженность надо погасить как можно скорее.

Кстати, что там у вас лишнего-то, в посылке?!

В данном случае для этого и существует дневной лимит покупок по карте, чтобы не настрочили покупок на 10 депозитов.
Предоставление овердрафта прописано в договоре, и отменить его нельзя, так как это принципиальная вещь в пластиковых картах.

На самом деле всё было понятно с самого начала. Вы сделали ошибку совершив две покупки подряд, а продавец и банк честно выполнили свою работу

Банк сам признал что был вероятно какой то сбой в системе и им пришёл отказ сделки (со слов сотрудника банка), после чего я и получил уведомление о отказе платежа и возврате денег. Кто тут виноват банк или башня сказать не могу.
Свою ошибку признаю только в том, что впервые столкнувшись с такой ситуацией вместо того чтоб ждать 3-5 дней когда пройдут все передвижения денег, поверил банку об отмене сделки и произвёл повторную.

А банки они такие - накосячили они, но типа отменить можно только все целиком. И пострадают от этого все кроме банка. Банк никогда ни в какой ситуации себе в убыток ничего не сделает.

Кстати, что там у вас лишнего-то, в посылке?!

На данный момент безхозным остался только мини саммит, выложил в барахолку вчера.
Но думаю долго не залежится.

Более того, вы не поверите, но отмена транзакции _по_любой_ причине тоже услуга платная. И вы соглались с этим подписав договор и то, что вы ознакомленны с тарифами банка и международной организации Visa

Более того, вы не поверите, но отмена транзакции _по_любой_ причине тоже услуга платная. И вы соглались с этим подписав договор и то, что вы ознакомленны с тарифами банка и международной организации Visa

Это ещё одна причина не напрягать башню с отзывом лишней посылки.

Вчера приятель со Спасск-Дальнего попал точно в такую же ситуевину. Тока наученный вашим опытом не стал делать вторую покупку. Ждет.

Вчера приятель со Спасск-Дальнего попал точно в такую же ситуевину. Тока наученный вашим опытом не стал делать вторую покупку. Ждет.

Банк прислал сообщение об отмене платежа?

Если есть доступ в банк через инет - там сразу видно по транзакциям все.
А еще лучше позвонить в банк и спросить.

Да банка прислал сообщение об отмене платежа. Доступ к банку есть - деньги вернулись на карточку. Платили через палку. Мы то понимаем что палка не могла деньги вернуть. Глюк банка опять. Теоретически можно деньги можно еще раз потратить… И далее по стопам Михаила.

Мож взять в сбербанке карточку перед поездкой на ПМЖ за границу?. Че-нить оплатить, потом снять наличку, пусть ищут… 😃 Блин. Не туда мозг работает не туда… надо подсказать СБ, что кто-нить так и сделает.

Палка вернуть может. Но может и еще раз потом списать.
Лучше напишите в палку, спросите почему так.
Они быстро отвечают. В течении суток.

Евгений, а в какой день и в какое время это произошло с вашим приятелем? Может есть закономерность в таких сбоях.

2 декабря. Закономерность есть - Сбербанк. 😃

Есть ещё одно совпадение, это было в пятницу как и у меня…

Евгений, а можно уточнить время сделки?

Утром… вроде. Точнее не скажу.

Утром… вроде. Точнее не скажу.

Забавно.
В моём случае это тоже было утром.
Уже второе совпадение…

Удивительное дело!
История повторяется…
Сегодня утром делал очередной заказ с башни, всё прошло.
И вот спустя четыре часа опять уведомление об отмене платежа и возврате денег. Но чувствую, магазин покупку опять не отменял.
Что-же за система такая у Сбербанка?

Ну да, как и прошлый раз деньги сначала вернулись на карточку, а спустя несколько дней были списаны.
В очередной раз Сбербанк не удосужился как то известить о повторном списании денег.

Если честно, СБЕРБАНК полное унылое гуно. То в мобильном банке операции нельзя сделать хотя они есть в списке, то такие косяки со списанием, то третье, то десятое. А чего стоит обслуживание в их офисах это отдельная тема, все в курсе. Я когда начал работать с палкой, завел карточку в ВТБ24. Ни разу не было проблем за три года с ними, всё чётко и надежно. никаких минусов и прочего гемороя, да и очередей в офисах нет и всегда доброжелательны. Так что посоны, бросайте этот Сбер. Гнилая монопольная система. Да и чего говорить о физ лицах, у нас на работе зп порою не могут начислить из-за “сбоев”. Я сам технарь и понимаю что сбои неизбежны, но они меня недолжны касаться.

Вот это и настораживает, сбои в системе уже совсем не редкое явление…
Но в моём случае, как говорилось когда то “При всём богатстве выбора, другой альтернативы нет”…